Пробники ( пробные записи на 78 об/мин)

Сообщение от AML+

метрологические процедуры мой корректор проходил успешно

Размытая формулировка.. ну да и ладно.. будем считать что косяков не замечено..

а вот то что пластинки на 78 об выдают ...

Ну, для меня они - тёмный лес..
Лежат несколько десятков, подобранные на помойке, выпуска всяких совнархозовских штамповочных артелей..

А вот тоже интересная штука - для 78 оборотов - существуют тестовые\настроечные диски?

[AML+]

Сообщение от SSKAIN

Размытая формулировка.. ну да и ладно.. будем считать что косяков не замечено..

Ну, для меня они - тёмный лес..
Лежат несколько десятков, подобранные на помойке, выпуска всяких совнархозовских штамповочных артелей..

А вот тоже интересная штука - для 78 оборотов - существуют тестовые\настроечные диски?

У меня есть мелодийных два диска -гранды.

Так ведь лейбл "Мелодия" существует с начала 60-х годов..
Разве тогда ещё выпускались 78-ми оборотные пласты?

[AML+]

Сообщение от SSKAIN

Так ведь лейбл "Мелодия" существует с начала 60-х годов..
Разве тогда ещё выпускались 78-ми оборотные пласты?

Лень искать ,но тесты у меня мелодийные.Могу потом сделать скан этикетки.

[Victor]

Ответ SSKAIN.
===чудовищный корректор!
... сравнить можно только с погаными лампадными китайскими усями - горбы на 1.5-2, 7-8, 12 кгц, дающие эффект "приближения вокала"..
в общем - ф топку такие аппараты..===

Молодец! Верная оценка. Я, правда, "лепил" сам, поэтому провал проекта отнёс на свой счёт.

[AML+]

Сообщение от SSKAIN
Анатолий Маркович!
Сравнивать надо только целиком..
Пока я нашёл, на всём протяжении обоих треков, штук 15 одинаковых артефактов, которые могут оказаться дефектами мастера шеллачного..
Однако, чтобы это утверждать - нужны исходники высокого разрешения..
Смотреть огибающие и прочее на мп3 - нонсенс..

Уважаемые господа и Скайн в том числе ! Я в Вейв лабе сопоставил обе элегии в CD-формате и нашел место, где они отличаются по интонации радикально . Это в точке 2:25 на словах " и солнца свет и " ( закрашенная бласть). Если каждый прослушает этот фрагмент и сравнит огибающие количество неслышащих отличия резко сократиться.

[DVM99]

Анатолий Маркович, а что экавалайзер не всчёт на музейной записи?
Как же можно тогда про огибающую говорить?
Это ведь только ваша запись прямая как есть. А музейную версию наизнанку вывернули ремастёры ихние и не только эквалайзером.

Кстати, немного не по теме, но про Шаляпина наткнулся на любопытный ресурс. Не знаю, знакомы Вы или нет, на всякий случай выкладываю ссылку http://www.lebed.com/2005/art4301.htm

Сообщение от AML+

сопоставил обе элегии в CD-формате и нашел место....

Анатолий Маркович!
А не затруднит ли вас скинуть оба некомпрессированных файла на какой-нить файлообменник?
Тогда все могли бы провести собственный анализ и сделать выводы..
Каждый смог бы, изложив методику исследования, высказаться более предметно..

[Nobody]

Сообщение от DVM99

Кстати, немного не по теме, но про Шаляпина наткнулся на любопытный ресурс. Не знаю, знакомы Вы или нет, на всякий случай выкладываю ссылку http://www.lebed.com/2005/art4301.htm

Дмитрий, тут всё давно уже не по теме (а я подозреваю, что делается так нарочно, чтобы скрыться от вредных микаэлянов и предлогоффых ), а вот за ссылку спасибо!!

Нашёл тут же, открыв её, о нашей "Элегии".

Теперь о вокальной методе Шаляпина. Из книги (И. Н.): ^ В автобиографических высказываниях самого Шаляпина точных сведений о применявшемся им типе дыхания, к сожалению, нет^. И еще там же: ^ Работнов утверждал, что Шаляпин пользовался ^парадоксальным^ дыханием^.
С. Ю. Левик в книге “Записки оперного певца”, M. 1962 высказывает различные предположения относительно шаляпинского типа дыхания. Одно из его замечаний:
“…Шаляпин отличался неутомимостью (чему не может способствовать короткое дыхание)…” не вяжется с его же предыдущими высказываниями о том, что Шаляпину не далось умение подолгу не переводить дыхание (т.е., применял короткое дыхание - Я. Р.). Здесь явное противоречие, но его можно нивелировать следующим утверждением: парадоксальное дыхание позволяет певцам добиваться исключительной неутомимости, поскольку складывается из коротких тонируемых
фрагментов музыкальных фраз, при выпевании которых поющие наслаждаются, а не трудятся, и дает возможность связывать фрагменты, обеспечивая неразрывную единую вокальную линию.
Tри примера из записей Ф. Шаляпина. В текстах указываются границы шаляпинских выдохов и продолжительности пения фрагментов (в секундах) между этими границами.
“Элегия” Mассне. (Текст приводится по записи Ф. Шаляпина 1931 г.).
О, где же вы дни любви, (10) сладкие сны, (5) юные грезы весны?…(11) Где шум лесов, (6) пенье птиц, (4) где цвет полей, (6) где серп луны, (6) блеск зарниц?…(5) Все унесла ты с собой, (9) и солнца свет, (5) и любовь, (3) и покой! (3) Все, (5) что дышало(5) тобой лишь (5) одной! (3) О, вы, (9) дни любви, (5) сладкие сны, (7) юные грезы (8) весны! (6) В сердце моем (5) нет надежд (6) следа! (3) Все, (5) все прошло (5) и (3) на(5)всегда! (12).

То есть, предлоговская теория, что Шаляпину не хватило дыхания на заключительном слове ("на...всегда!"), полностью опровергается - певец так сделал нарочно. Дальше там много о таком парадоксальном дыхании сказано. Очень интересно почитать!

[AML+]

[quote]

Сообщение от DVM99

Анатолий Маркович, а что экавалайзер не всчёт на музейной записи?
Как же можно тогда про огибающую говорить?
Это ведь только ваша запись прямая как есть. А музейную версию наизнанку вывернули ремастёры ихние и не только эквалайзером.

DVM99!Только не надо про вывернутую наизнанку ремастерингом ихнюю Элегию.Ремастеры эти хоть они и негодяи, однако, как я заметил они только слегка изуродовали артикуляцию звучания виолончели,а часть спектра ответственную за передачу голоса Шаляпина они вообще не трогали,тем более что Элегия хорошо записана и вообще не нуждается в эквализации.Если бы голос был подвержен даже незначительной эквализации скажем параметрическим эквалайзером Вы бы это обязательно услышали.
Поскольку я лично на голосе не слышу эквализации ,то значит искажения групповой задержки в этом случае не превышают 0,5 мс ( закон Блауерта) .Закон опубликован у нас на форуме.А это значит , что время текущего интерирования порядка 10 мс , применяемое при формировании огибающей в Вейв лабе существенно больше чем упомянутые искажения.Короче, я полностью доверяю огибащей снятой с музейного диска.

Кстати, немного не по теме, но про Шаляпина наткнулся на любопытный ресурс. Не знаю, знакомы Вы или нет, на всякий случай выкладываю ссылку http://www.lebed.com/2005/art4301.htm

Яков Рубенчик хорошо известный в мире специалист по вокалу.И он кстати собирал оригинальные грамзаписи и Шаляпина и Карузо и т.д.С Яковым Рубенчиком я был знаком в 1960 гг.и мы даже с ним пластинками обменивались. Потом он уехал в США. До сих пор у меня сохранился выменянный у него Воцек с Бемом.Приведенный Рубенчиком разбор Элегии в качестве примера парадоксального дыхания Шаляпина только подтверждает то, что Предлогоф невежда и написал полную чушь о том, что бедному Шаляпину в Элегии не хватило дыхания и он забыл слова.Я бы на вашем месте возразил предлогову на это ссылаясь на анализ дыхания Шаляпина в Элегии проведенный Рубенчиком.[b]
ПС Кстати ,то что Предлогоф не заметил особенностей парадоксального дыхания Шаляпина ,то есть не услышал разбивку Элегии, приведенную рубенчиком свидетельствует не только о не знании о таком виде дыхания -с каждым такое может быть. а о том ,что Предлогофф вместе со своими тёлками неизлечимо ГЛУХИ.