Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Борьба с наводками и помехами
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.04.2012, 22:52   #1
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 42
Сообщений: 170
По умолчанию Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Здравствуйте!

По просьбе моего хорошего знакомого, аудиофильствующего меломана, произвел инструментальные измерения в сети электропитания внутри его квартиры.
На фотографиях искривление синуса и гармоники.
Жильцы дома, некоторое время назад жаловались на повышенное напряжение в сети (240в). Часто перегорающие эл.приборы, холодильники и тп.
Напругу снизили, теперь в сети стало 232в.
В специализированной фирме, имеющей приборы для контроля качества энергии сказали, что есть спец.прибор, и по ГОСТу нормируется около 50 параметров.
вот он: http://www.gosthelp.ru/gost/gost3761.html

Как лечить, кроме дорогостоящего регенератора?
Кто сталкивался? Какие есть идеи?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ломаный-синус.jpg
Просмотров: 728
Размер:	73.6 Кб
ID:	4334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гармоники сети.jpg
Просмотров: 569
Размер:	177.9 Кб
ID:	4335  
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:17   #2
Chute
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 239
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Можно попробовать переключить квартиру на другую фазу, где эти искажения меньше (желательно выбрать фазу с напряженим побольше, чтоб не перекашивать распределение нагрузок)
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:18   #3
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 31
Сообщений: 436
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Александр, я когда собирал свой выносной кенотронный Б.П. - занимался правильным размещением дросселей по отношению к силовику. К дросселям я подключил высокоомные наушники, и слушая наличие/отсутствие фона - определял наилучшее положение дросселей в пространстве.

Так вот один раз- обратил внимание, что перемещая дроссель- я слышу в наушниках- разные ноты. При приближении дросселя к силовику- слышал самое нижнее СОЛЬ. Далее- поворачиваю дроссель- СОЛЬ октавой выше. Поворачиваю еще- РЕ . Далее- опять очень тихое СОЛЬ но уже двумя октавами выше.

Фактически, кроме основного тона - я услышал 2-ю, 3-ю, и 4-ю гармонику.

Так что такая проблема - не только у Вас. Да и проблема это вообще? или данность?
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:32   #4
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Применить автотрансформатор с отводами киловатт на 5, если напряжение более менее стабильно держится.
Если прыгает скачками , можно сообразить и дроссельный стабилизатор напряжения.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:36   #5
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Цитата:
Сообщение от Пехтерев Александр Посмотреть сообщение
Часто перегорающие эл.приборы, холодильники и тп. Как лечить, кроме дорогостоящего регенератора?
Холодильники горят от постоянной составляющей, не от повышенного напряжения.
Сделайте фильтр. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/30/
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 07:56   #6
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,159
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Александр! А у Вас прибор случаем не ограничивает по входу? Что-то уж "полочки" больно красивые и ровные. Может стоит попробовать замерить через понижающий трансик?
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 10:27   #7
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 42
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Александр! А у Вас прибор случаем не ограничивает по входу? Что-то уж "полочки" больно красивые и ровные. Может стоит попробовать замерить через понижающий трансик?
Напрямую, конечно зашкаливает синус, выходит за пределы экрана.
Измерения проводил через делитель, состоящий из переменного резистора 470кОм, включенного потенциометром, как регулятор громкости.
Полка была при любом положении переменника и сочетании входной чувствительности осцилла TEKTRONIX TDS 1002.
Мерял и на выходе понижающего транса 220/110в. Надеюсь, погрешность прибора исключена. Фото представлены именно с него. Намотан на торе, точнее торов 2шт, включены перевертышем. Первый транс понижает 220/110, второй повышает 110/220. Сопротивление их обмоток мультиметром определяется как короткое замыкание, то есть меньше 0,1 Ома.
Когда искали варианты наилучшего звучания, получился такой вариант. На выходе параллельно включен пусковой конденсатор 30мкф/450в. Да, такой большой! Такое включение емкости подчистило сеть и на слух заметно прибавило бас! Фото осциллограмм и спектра гармоник приложу позже.
В ближайшее время будут куплены еще 2 разных емкости и включены между трансами в 110в и на вход параллельно первичке 220в.
В книге Свореня "Шаг за шагом" есть таблица зависимости сопротивления конденсатора от частоты.
Потребляемая конденсатором мощность на 50 герцах, вполне допустима. Теплый.
Переключим его на 110в, для уменьшения нагрузки и успокоения совести, а на выходе будет 20мкф/450в.
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 10:29   #8
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 54
Сообщений: 2,510
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Александр! А у Вас прибор случаем не ограничивает по входу? Что-то уж "полочки" больно красивые и ровные. Может стоит попробовать замерить через понижающий трансик?
Не ограничивает.У меня в квартире точно такой же "синус". Осциллограф показывает такую-же форму ,как на картинке у Александра. Объясняется просто- мощная нагрузка,имеющая индуктивный характер (двигатель лифта) потребляет ток "по вершинам" синуса. Как я с этим борюсь-никак.Блоки питания моего корректора и моноблоков сконструированы таким образом,что бы не обращать на это внимания.Для меня гораздо важнее стабильность самого напряжения,а она у меня на высоте: 230 плюс минус вольт/два днем.240-после часу ночи.Евростандарт!
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 10:41   #9
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 42
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Цитата:
Сообщение от ALEXANDRE Посмотреть сообщение
Холодильники горят от постоянной составляющей, не от повышенного напряжения.
Сделайте фильтр. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/30/
Так полка на синусе тоже ведь есть постоянная составляющая. Пульсирующая. Дисторшн)))

Динамики, кстати, горят именно от нее. Пока нет ограничения маломощный динамик, может спокойно работать с более мощным усилителем. Так, например, фирма Community рекомендует применять усилители в 2 раза по мощности превышающие мощность динамика.

Насчет постоянки, вопрос мне думается несколько надуманным.

Давайте вместе рассуждать:
Смотрим,
Во дворе могучий транс, с обмотками в руку толщиной, он отсекает постоянку. И на линиях этих трансов не счесть. Как ей пройти?

Значит, может возникать постоянка только во вторичной сети?

Мне думается, если только возникает несимметричность синуса, когда например плюс больше минуса.
Это можно считать постоянкой?

Как измерить постоянку на фоне переменки?
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 10:52   #10
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,159
По умолчанию Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.

Александр! Вопрос на засыпку- а если б была не синусоида, а прямоуголка?
Нет у Вас никакой постоянки. Постоянная составляющая была бы, если бы синусоида была только с одной стороны "подрезана"
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:27.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot