Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Микрофонная техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Микрофонная техника Микрофоны, их типы и марки, совместное использование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.12.2011, 23:20   #21
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от kivo Посмотреть сообщение
Капсюль микрофона представляет собой конденсатор ёмкостью до 100пФ примерно.Сопротивление его нагрузки д.б. неск.сот МОм и более для устранения завала НЧ и улучшения S/N ratio. Это требует особых мер при разработке микрофонного усилителя, если конечно делать его хорошо. В частности нужно добиться высокого входного сопротивления лампы, ставя её в режим "плато сеточного тока".
См. график для AF7 - при напряжении анода 90 и сетки -2 дифференциальное сопротивление с.-к. около 3ГОм - неплохая лампочка для микрофона. При уменьшении смещения до -1В и менее входное сопротивление падает, в режиме "свободной сетки" ток сетки=0, а сопротивление невелико.

AC701 Telefunken (её пародия AC761 RFT DDR) специально разработанный для микрофонов триод, имеет формально невысокие параметры усиления, но сеточный ток исключительно мал. (В СССР был разработан ЭМ8, пентод для работы от высокомных источников).
Из обычных приёмноусилительных ламп применялись нувисторы и нек. сверхминиатюрные. Казалось бы, выбор богатый, однако...
Напряжение питания микрофона обычно <120V, при попытке применить 6С3П-ДР (обратный ток сетки менее 0,05мкА, неплохо для начала!) 6Ж49П-ДРУ и т.п. натыкаемся на невозможность установить вменяемое сеточное смещение - получается не более одного Вольта! - коэффициент усиления 50 слишком большой. При включении трансформатора непосредственно в цепь лампы, при Uак=120В, возможно; надо смотреть цепь сетки. Но тепловыделение, габариты! - хотя не больше Нёйман У47... Похоже здесь уместнее более чем скромные лампы 6Ж1П(ЕР).

Выходной транс у Neumann, AKG, Telefunken видел внутри. Иначе наводки на несимметричную линию, на транс в блоке питания...
Вот, скопировал Ваше, Киво , сообщение из другой ветки. Ибо очень интересно, и тут ем (сообщению) самое место быть.

Вот кстати, глянул, отечественный аналог RV12P2000 - 12ж1л . Многие пишут, что нашу "драли" с немецкой.Хотя, параметры отличаются. Киво, а что Вы скажете по-поводу 12ж1л в первом каскаде микрофона?

Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 01.12.2011 в 23:55.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 00:16   #22
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от kivo Посмотреть сообщение
Ищо схемки...
А что если в рукоять микрофона засунуть PCM2709 и выход из рукояти сразу в SPDIF или USB? И фейдер там можно сообразить...
На входе приемного цифрового устройства поставить лампочку, пусть повторит цифру. Она освежит звучание в любом месте. В цифре лампочки работают на улучшение даже сильнее, чем в аналоге.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 00:23   #23
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
[=kivo;
настолько невежественны и бездарны чтобы упускать блестящую возможность применить лампы с высокими параметрами в линейном малошумящем режиме... Потому что не получается. Думаю, из-за неудовлетворительных характеристик сеточного тока и неудобности этой лампы.
Всё дело в том,что 6с3п проектировалась совсем для других задач,а не для входных каскадов усилителей низкой частоты (откройте любой справочник). Для работы в своей области- это прекрасная лампа. Это всё равно,что,к примеру,строить самолет и пытаться в качестве двигателя применить двигатель от трактора. И главное,зачем! Ведь есть специально разработанные лампы для этих целей.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 00:42   #24
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

РВ12П2000 электрический аналог, но у неё вывод сетки сверху - это принципиально для высокого сопротивления изоляции. (Rизол обычных ламп порядка 10^9 Ом, т.е. 1ГОм) Скорее 6Ж1Жолудь.

Из графика сеточного тока АФ7 при напр. анода 30-60В видно что кривая идёт параллельно оси абсцисс т.е. напр. меняется а ток нет т.о. входное сопротивление стремтся к бесконечности... Величина тока доли наноампер - в это трудно поверить, слишком хорошо чтоб быть правдой...

Про всякие Ж1Л ничего не знаю, надо мерять... но всё-таки имеет по справочнику относительно большой обратный ток сетки до 0,6мкА при напряжении -2В, что может вызывать шум и недостаточное входное сопротивление. Не нравится. Применение сомнительно.

К старым хоть и NOS лампам нужен "индивидуальный подход" для каждого экземпляра. Кстати включать их нужно по особой методике тренировки.


Засунуть можно но дорого.

Последний раз редактировалось kivo, 02.12.2011 в 08:02.
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 02:22   #25
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Кстати у 6С3П уже при отрицательном напряжении -1в возникает сеточный ток,так что скорее всего она действительно не подойдет.
А вот в корректоре работает прекрасно,для чего бы там ее не проектировали изначально.Я считаю что есс83 гораздо менее пригодна для звука,несмотря на то что лампа звуковая.
Да и вообще пальчиковые лампы это гавно по большому счету.Кто хоть раз попробовал лампы 11 серии,пауки,штифтовые 30-х годов,тот к пальчикам не вернется никогда
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 11:59   #26
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
.Я считаю что есс83 гораздо менее пригодна для звука,несмотря на то что лампа звуковая.
Да и вообще пальчиковые лампы это гавно по большому счету.Кто хоть раз попробовал лампы 11 серии,пауки,штифтовые 30-х годов,тот к пальчикам не вернется никогда
Я не из вредности рекомендовал Андрею ЕСС83/82 и ОРТФ ,а изза того что лампы 30 гг. все звучат по разному и стерео с ними трудно сделать в сжатые сроки .Кроме того фликкер шумы микрофонный эффект и др проблемы. В сжатые сроки Андрею эти проблемы не решить.Ну а у меня микофонные усилители с фейдерами сделаны на ЕФ 12 потом приведу фотку.Да и с микрофонами масса проблем .Не зря же У47 ни кто еще не переплюнул.Короче , я высказал рациональную точку зрения.

Последний раз редактировалось AML+, 02.12.2011 в 12:02.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 17:30   #27
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Вот картинки, а то всё только жалкий трёп. Микрофонный усилитель конца 90х. Симметричная схема из 2х каскадов с ёмкостной связью. Для конденсаторного микрофона усилентия с избытком.

Лампочка ЭМ8 для сравнения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Преамп.jpg
Просмотров: 1098
Размер:	306.2 Кб
ID:	3777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭМ8.jpg
Просмотров: 1050
Размер:	131.7 Кб
ID:	3778  
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 18:36   #28
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Кстати у 6С3П уже ...
Дык при -1В с любой лампой такая ерунда, даже еф86, про это в теме про корректор - "автоматическое сеточное смещение" (ваще ток сетки есть всегда). Проблема же 6с3п её слишком высокие параметры! Парадоксально? Отнюдь...
Для усиления напряжения ВЧ сигнала от источника небольшого сопротивления используют лампы с большой крутизной (малым приведённым шумовым сопротивлением). Высокая крутизна и большой коэффициент усиления конструктивно достигаются плотной навивкой сетки, расположенной на близком (сотые доли мм) расстоянии от мощного катода, способного дать приличную эмиссию. Сетка сильно греется и подвергается интенсивной бомбардировке... Лампа сделана не как надо, а ровно наоборот! Лампы для усиления слабых токов имеют редкую сетку расположенную от катода подальше; а чем больше сопротивление источника и меньше ток сигнала тем "хуже" параметры mu & S! В пределе мю стремился к 1е а "крутизна" достигала смехотворных десятков микроАмпер на Вольт, зато как-то непостижимо измерялись токи в -16й степени!
ли не надо измерять практически отсутствующие величины - можно пойтить на компромисс.
В микрофоне же оптимум - это лампы S=1-2mA/V mu=20-30-40 при ранее озвученных режимах.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Да и вообще пальчиковые лампы это гавно по большому счету.Кто хоть раз попробовал лампы 11 серии,пауки,штифтовые 30-х годов,тот к пальчикам не вернется никогда
Надо ли думать, если уж размер имеет значение, что сверхминиатюрные "Б" как нувисторы хуже пальцев?
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 18:38   #29
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Да, уж. Алесис без ламп явно не справился бы с передачей музыки :-)))
Микрофонный усилитель с симметричным выходом на камнях я уже представил вниманию, и пока критики не видно.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 11:36   #30
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Да, уж. Алесис без ламп явно не справился бы с передачей музыки :-)))
Микрофонный усилитель с симметричным выходом на камнях я уже представил вниманию, и пока критики не видно.
Ироничность вашего юмора постигается мною с затруднениями... Если намекаете на мелкосхему сдвоенного ОУ то я был в курсе; а вот фантазии про РикенБлакГейт требовали быстрейшего удовлетворения (Йенсены уменя были давно, но тогда не было "мурзилок").

Если критики не видно это тоже реакция...
Схематория реальная, ну разве что ООС с Р6 которая сикось-накось балансирует выход не учитывает Рвых Ку3//Р2 для Ц3-Р5-Ку2, но похоже это неважно, т.к. при 1кОм нагрузки микрофона усиление с разомкнутой петлёй у выходных транзисторов слишком мало... Лень вникать.

Сделано целесообразно, хорошо подойдёт для комповой гарнитуры, Скайпа...
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot