Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > "Солнечная сторона" Димы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2011, 04:24   #61
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Roman, простое железо для любых трансформаторов мало кто отжигает - это не рентабельно
Напротив, счас чаще всего отжигают в водородной среде.
Потом штампуют ... штамп должен быть очень прецизионным чтобы удар не сильно травмировал металл. Я знаю что процесс обжига благотворно влияет на характеристики . Меня просто интересует насколько благотворно. Мне приходится работать с трансформаторным железом Нажмите на изображение для увеличения
Название: m4-2_.JPG
Просмотров: 945
Размер:	6.3 Кб
ID:	3840 (это Nuppon Steel M4 процесс похож на процесс изготовления тороидов).
и поэтому мне любопытно сравнить его с Вашим. Не сложно ли Вам измерить индуктивность первички и при этом количество витков и сечение + толщину зазора, а я сравню его с моим железом.

Последний раз редактировалось Roman, 15.12.2011 в 04:27.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 04:35   #62
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Всё правильно, если железо неотожженое - оно почти как кровельное.
Согласен, но кровельное железо как ни отжигай останется кровельным.

А покрытие изоляционным слоем каждой пластины до или после отжига делают ? Наверно всетаки после отжига
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 13:51   #63
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Хм, а так нужен специальный изоляционный слой? Для пущего разведения ненужных статических зарядов?? Для борьбы с токами Фуко достаточно просто сложенных пластин. Их вон во всяких телефункенах даже крепко и несжимали.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 15.12.2011 в 13:59.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 14:22   #64
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Да не нужно там никаких специальных изоляций, безусловно. Правда, в старинные (и даже не очень!) времена железо отжигали в присутствии воздуха, тогда оно как раз и окалиной покрывалось, в качестве изоляции. Или годится мой патентованный и нередко ругаемый эстетами способ - использовать железо с налетом ржавчины (т.е. если Вы принесли трансформатор с помойки - просто практически не нужно очищать от ржавчины его пластины! )
Кстати, если ржавое железо отжечь, опять-же - ржавчина преобразуется в окалину.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 18:07   #65
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Окисный слой металла, образующийся на поверхности пластин при отжиге, уже является изоляцией.
Окислами называются вещества состоящие из двух элементов один из которых кислород.

Обжиг то был в бескислородной среде
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 18:52
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs.
Старый 15.12.2011, 18:54   #66
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Пластины некоторых старинных трансформаторов обклеивали калькой, ей же оборачивали болты, соединяющие пластины. А что касается отжига, то в древнем справочнике радиюлюбителя рекомендовалось делать сердечники для трансформаторов из отожжонной в костре стальной проволоки.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 18:57   #67
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Да не нужно там никаких специальных изоляций, безусловно.
http://sergeyhry.narod.ru/rv/rv1928_14_10.htm

Вот источник, ну и как всегда википедиа

цитирую

Как известно, одним наиболее рациональным способом борьбы с токами Фуко является расслоение сердечника на отдельные листики. Их прежде всего необходимо расположить по направлению силовых линий, т. е. по оси обмотки; приэтом непосредственному пересечению подвергается лишь узкая торцевая часть железного листика, рис. 7. Чем тоньше такой листик, тем меньше площадь пересечения, тем меньше, конечно, и потери. В отдельных тонких листиках токи Фуко будут, конечно, очень слабыми, так как сопротивление листочка тем больше, чем меньше его толщина (при данной высоте и длине). Так как индуктируемый ток всегда направлен навстречу основному в первичной обмотке, то магнитное поле токов Фуко тоже будет встречно и ослабляет основной магнитный поток. Циркулирующий в тонких листиках индуктированный ток Фуко, рис. 7с, как говорилось, очень мал, а поэтому размагничивающее действий паразитных магнитных полей будет практически ничтожно. Необходимо листики для трансформатора брать возможно тоньше; обычно они бывают толщиною 0,1—0,3 мм. Само собою понятно, что листики нужно друг от друга тщательно изолировать, для этой цели лакируют их с каждой стороны или обклеивают тонкой папиросной бумагой.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 19:02
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs.
Старый 15.12.2011, 19:19   #68
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Окисный слой металла, образующийся на поверхности пластин при отжиге, уже является изоляцией.
Вото вот, а это что? http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...33&postcount=2
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 20:55   #69
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Конечно, ссылки на педивикию и книжки для начинающих от 1928 г. безусловно, говорят все правильно теоретически, но так уже давным-давно никто не делает. Примерно с этих самых 30-х годов, как раз. Ввиду более чем достаточности изолирующих свойств окалины и т.п. "неспециальных изоляторов". Чтобы токи Фуко успешно (для своего злокозненного действия!) замыкались МЕЖДУ пластинами шихтованного магнитопровода - еще и очень потрудиться надобно, к Вашему сведению!
Но, безусловно, как никто не мешает нам нарисовать все резисторы, посвязывать весь монтаж особыми, тщательно "атслушанными" по сигнатуре и направлению нитками (ибо припой-ЗЛО!), так, в общем, никто не мешает и окрасить железо, обклеить его бумагой и свято верить, что именно от этого звук стал краще не менее чем на 6 дБ! В конце концов - для себя делаем.
В некоторых очень старых Сабах, Блаупунктах и т.п. попадаются трансформаторы с бумажками, состояние их (трансформаторов) обычно плачевное, т.к. бумага, разбухая за 70 с лишком лет, коробит обмотки и приводит к обрывам первичек. В Телефункенах, к счастью, в основном обходились окалиной. Что, однако, не повлияло губительно на их звук. Более того, никакой в помине бумаги, лаков и пр. нет и на железе трансформатора радио Рига, примененного АМЛом в своем "референсном" УНЧ! Вот такое безобразие!

Последний раз редактировалось ХРЮН, 15.12.2011 в 21:01.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 21:15   #70
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
свято верить, что именно от этого звук стал краще не менее чем на 6 дБ!
Я свято верю тока AML и измерениям, а если измерения противоречат АМЛ то прав АМL

Я просил Вас измерить индуктивность первички если не сложно .
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:26.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot