Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > "Солнечная сторона" Димы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2012, 22:08   #91
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Тогда получается, что не имеет значения сколько свинца-сколько олова, хоть ПОС18 "заделай" . И вообще, олово там, свинец или еще что, важно чтоб "30 г.г." и "50 г.г.".
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:24   #92
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
В основном-то вопрос был, конечно, в отношении рецептуры припоя - а именно "почему ПОС40?" , про канифоль это даже и не вопрос, а так, удивление... Вроде как флюсующие свойства канифоли и так "на пределе", т.е. куда уж применять еще чего-то, что хуже с этой точки зрения?. Кроме того, после лужения и пайки, по-хорошему, надо бы удалять остатки флюса.
Про припой мне трудно судить, единственное - ПОС40 пластичнее и более тугоплавкий. Для некоторых изделий, работающих в условиях вибрации или нагрева я иногда даже применял самодельный примерно с 15% олова- паять тяжело, но зато надёжнее.
А вот на счёт канифоли не согласен. Что значит "на пределе"? Мне кажется, что канифоль для медных неокисленных сплавов - столько, сколько надо. Зачем для них нужны паяльные жиры, кислоты и прочее? Кстати, почему Вы думаете, что канифоль не остаётся в самом припое? Если она раскисляет припой, то диффузию никто не отменял, и неверняка при правильной пайке не она выгорает до конца, а , следовательно, присутствует в припое (и наверняка больше всего в поверхностном, т.е. более лёгком слое капельки, именно где и протекают основные токи). А диэлектрические свойства у канифоли наверно самые лучшие (по крайней мере по сравнению с жиром и аспиррином).
К тому же канифоль- сырьё для янатря!
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:26   #93
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Предположу, класс чистоты старого выше. Предположу самопал из такого ПОС-40, будет лучше для звука чем современный ПОС-60 из БУ аккумуляторов. Ну и винтаж, выдержка летами и ещё кое что, пока не раскрытое кем либо официально. У меня есть предположение на всё старое и "околовоенное", но пока не созрел высказаться.

Последний раз редактировалось BluEs, 16.01.2012 в 22:28.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:42   #94
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
А вот на счёт канифоли не согласен. Что значит "на пределе"? Мне кажется, что канифоль для медных неокисленных сплавов - столько, сколько надо. Зачем для них нужны паяльные жиры, кислоты и прочее? Кстати, почему Вы думаете, что канифоль не остаётся в самом припое? Если она раскисляет припой, то диффузию никто не отменял, и неверняка при правильной пайке не она выгорает до конца, а , следовательно, присутствует в припое (и наверняка больше всего в поверхностном, т.е. более лёгком слое капельки, именно где и протекают основные токи). А диэлектрические свойства у канифоли наверно самые лучшие (по крайней мере по сравнению с жиром и аспиррином).
К тому же канифоль- сырьё для янатря!
Канифоль - смесь органических кислот, и совсем не безобидная штука.
Смывать её с пайки следует обязательно.
Хочется покрыть пайку - для этого есть специальные лаки, например уретановый (продается в виде аэрозольного баллона), сохнет около часа при комнатной температуре.

Внутри припоя канифоль конечно не остаётся - она слишком легкая, с припоем не смешивается.

Паяльные свойства канифоли как раз основаны на содержащихся в ней кислотах.
Конечно, ламповый монтаж можно не смывать, а вот ОУ с полевым входом работать не будет, через несмытый флюс будет утечка. Канифоль не растворяется в воде, но разбухает и задерживает влагу.
В общем, мыть, мыть и ещё раз мыть.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:46   #95
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

На п 95. На всякий случай повторю свой, утонувший в водовороте предположений и рассуждений, вопрос - почему именно ПОС40 был сделан из ВИНТАЖНЫХ компонентов? И обязательно ли ДОВОДИТЬ до этого ПОС40 ВИНТАЖНЫЙ ЖЕ ПОС61, например, снятый со старинной аппаратуры (тех же 30-40 годов)?
Я где-то упоминал какой-то новодельный ПОС61 из неких "аккумуляторов Б/У"?!
"Класс чистоты" для припоя, сплавленного пусть и из старинных металлов, но в обычных условиях - поянтие весьма условное, скажем так...

Насчет канифоли ИГВИН все точно сформулировал, так оно и есть. Проверено и на собственной практике.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 16.01.2012 в 22:50.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 23:08   #96
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Я где-то упоминал какой-то новодельный ПОС61 из неких "аккумуляторов Б/У"?!
Никита Сергеевич, Вы один в теме? Почему всё берём на себя?
Оккупировали понимаешь-ли с DDS все темы как самые праведные! Шютка.
Помоему АМЛ не договаривает ещё некоторые элементы его хитрого состава. Сюда-бы Воробьёва призвать!
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 23:32   #97
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Лучше - хитрый заграничный спектрометр, упомянутый в соседней теме! Вот уж там-то оно всё "как на ладони" окажется .
На себя, конечно, кой-чего берем, не без того, но очень заинтриговало - всю жизнь учили-учили волшебные буквы-цифры "ПОС61", "эвтектика" и т.п. - а тут отак раз - и обломись, знания...
Опять же - а вдруг я неправильно делаю, повторно (или вторично?) применяя винтажные припои без изменения их состава - т.е. что собрал, тем снова и паяю... Стараюсь обычно одно устройство - одним припоем.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 16.01.2012 в 23:34.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 00:41   #98
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Свинец характеризуется альфа-распадом, уровень которго который зависит и от среды обитания свинца, и конечно, чем сам старше, тем чище и лучше. Чем чище тем ценнее признан для микроэлектроники, так как альфа частицы создают повышенный шум. Сами альфа частицы в свинце быстрей всего не слышны в аудио на слух, но вот почему то материалы с повышенным уровнем альфа-распада намного более чувствительны к помехам, особенно импульсным, электромагнитным полям, наводкам, как будто присуствие альфачастиц всех их значительно усиливает. Еще альфа распад под действием внешних магнитных и электромагнитных полей порождает направленные потоки альфачастиц, тунелирующих в окружающих материалах.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 17.01.2012 в 12:27.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 16:15   #99
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Еще остается отрытым вопрос, что происходит в припое при длительном нагреве паяльником? Может в нём выгорает и деградирует окисляясь, часть металлов?
Все ведь замечали, что капля на жале паяльника, со временем становится какая-то вялая, медленная, безжизненная, плохо лудит. А затем, берем свежую порцию припоя и она смешивается с тем что на жале паяльника и оживает ненадолго, становится быстрой...
К тому-же, не все знают, куда девается медь из жала паяльника, отчего на ней образуются характерные раковинки.
Я об этом когда-то тоже не задумывался... А, медь жала растворяется в припое! И, соответственно, переходит в пайку, куда же ей ещё?
Улучшает или ухудшает?
Интересно было-бы сравнить звучание пайки, сделанной жалом из металлокерамики и меди.
Я пользуюсь керамическим. Не обгорает, не требует зачистки.
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 17:15   #100
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Усилитель по Лихницкому

Цитата:
Свинец характеризуется альфа-распадом, уровень которго который зависит и от среды обитания свинца, и конечно, чем сам старше, тем чище и лучше. Чем чище тем ценнее признан для микроэлектроники, так как альфа частицы создают повышенный шум.
Видел передачу о том как с затонувших кораблей поднимают старинный свинец в слитках-так вот его сразу продают на аукионе,чушка тянет несколько тысяч долларов.Видимо такой свинец лучше всего подходит для самодельного припоя.Хотя меня больше интересует влияние присадок,например золота.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:41.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot