Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.12.2018, 23:35   #1
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,702
По умолчанию Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Не утруждайте знакомых, вряд-ли мне знакомы те люди, их вкусы и пристрастия, и второе- у меня практика и обратная связь неизмеримо больше и шире . Мне известны сильные и слабые стороны многих подходов, мне приходилось учиться видеть недостатки в том, что я считал безупречным, разочаровываться в "непогрешимых" истинах, в том числе и проповедуемых на этом форуме. Человек учится не тогда когда его хвалят, а когда ругают. Меня хорошо учили, и я настолько много всего отмакетировал и перепробовал, что мне достаточно немного воображения и опыта слуховых впечатлений.
Аббас, но я ведь тоже не знаю ваших клиентов их вкусы и пристрастия. Откуда у Вас уверенность, что у моих с этим гораздо хуже. Только лишь потому, что они Ваши? И вообще из чего следует, что Ваш вкус более вкус чем мой?
Один мой знакомый, Галицин Валентин Георгиевич, в последнее время, перед пенсией играл в оркестре в нашем оперном театре на ударных инструментах. В молодости служил в Беларусии вместе с Мулявиным. Тот его приглашал в Ливоны (тогда ещё), но он выбрал Киевский мюзик холл.
Он был сдвинут на аппаратуре. С советских времён возил её из поездок за рубеж. Я и познакомился с ним в аудио магазине. Когда я начал самодельничать он очень скептически к этому относился. В предпоследнее посещения он сказал: "А ведь здесь-то четыре тромбона".
В последнее он только спросил - за сколько я мог бы это продать. Я назвал баснословную цену. Потому что не занимаюсь аудио коммерцией. И это он ещё не слышал последнюю версию. Только не надо про аудиофильство или меломанство. Слуховой опыт у него не то, что у меня с Вами.
Кроме того, с чего Вы взяли, что Ваш путь единственно верный и все им должны идти? Я тоже много чего слушал в процессе построения своего тракта и последовательно шёл в том направлении, которое считал верным. Часто интуитивно. Но после каждого шага практически никогда не было желания вернуться назад.
Если-бы более беспристрастно читали, то что я пишу, то обратили бы внимание, что я не раз говорил - начиная с некоторого уровня качества трудно сказать какой тракт лучше, они просто немного разные.
Это как в искусстве. Начиная с некоторого уровня мастерства, вид искусства перестаёт иметь значение для получения эстетического удовольствия. Не верите, спросите у Серенуса.
И есть ещё один факт. Я слышал Ваши изделия наяву, а Вы моё нет.
Поэтому, прошу прощения, я не очень серьёзно отношусь к Вашим эмоциональным репликам на мой и моего тракта счёт.
И я никак не могу взять в толк, почему тракт Степичева с одним каскадом не вызывает такой агрессии ни у Вас, ни у Шабада? И почему вообще мои сообщения вызывают такую агрессию. Я просто сообщаю, как и огромное количество других самодельщиков, о том, что я сделал и своё мнение (причём при этом никого не оскорбляя). Я же ни Вас, ни кого-то ещё не принуждаю это повторять.
Вы же практиками занимаетесь. Капните там что-нибудь.
P.S. Кто закрыл тему - Лично МАлиновскому?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 23:42   #2
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
... Потому что не занимаюсь аудио коммерцией.
Согласен, что это дает гораздо больше степеней свободы.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 00:09   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Аббас, но я ведь тоже не знаю ваших клиентов их вкусы и пристрастия. Откуда у Вас уверенность, что у моих с этим гораздо хуже. Только лишь потому, что они Ваши? И вообще из чего следует, что Ваш вкус более вкус чем мой?
Один мой знакомый, Галицин Валентин Георгиевич, в последнее время, перед пенсией играл в оркестре в нашем оперном театре на ударных инструментах. В молодости служил в Беларусии вместе с Мулявиным. Тот его приглашал в Ливоны (тогда ещё), но он выбрал Киевский мюзик холл.
Согласен, но вкусы я не сравнивал , а исходил из предположения, что мы имеет примерно одинаковую начальную позицию, несмотря на то, что я играл в оркестре и почти 40 лет занимался музыкой профессионально, отдавая ей и все оставшееся от профессии время, собирая записи и книги.


Больше практики- больше статистики, больше данных, которые включают отзывы аудио любителей из многих стран. Больше сравнений с самой непредсказуемой техникой. Я только это имел ввиду, остальное обсуждать бессмысленно.


Цитата:
Если-бы более беспристрастно читали, то что я пишу, то обратили бы внимание, что я не раз говорил - начиная с некоторого уровня качества трудно сказать какой тракт лучше, они просто немного разные.
Это как в искусстве. Начиная с некоторого уровня мастерства, вид искусства перестаёт иметь значение для получения эстетического удовольствия. Не верите, спросите у Серенуса.


Так Вы начинайте каждый пост с этого предложения, или разместите его как свою подпись, она будет видна в каждом сообщении, и претензий никаких! А то на поверхности ведь совсем другое!


Я очень уважаю Серенуса, но в данном случае мне необязательно к нему обращаться за подтверждением, так как эту мысль я сам продвигаю уже долгое время- на каком то уровне мастерства нет лучшего, есть разное.




Цитата:



И есть ещё один факт. Я слышал Ваши изделия наяву, а Вы моё нет.
Вы слышали макет моего домашнего усилителя более 10 лет назад, и считаете это данными для выводов о моем подходе, моих вкусах, возможностях и моих достижениях на протяжении этого периода? Тогда дело действительно плохо.


Цитата:
Поэтому, прошу прощения, я не очень серьёзно отношусь к Вашим эмоциональным репликам на мой и моего тракта счёт.
И я никак не могу взять в толк, почему тракт Степичева с одним каскадом не вызывает такой агрессии ни у Вас, ни у Шабада? И почему вообще мои сообщения вызывают такую агрессию. Я просто сообщаю, как и огромное количество других самодельщиков, о том, что я сделал и своё мнение (причём при этом никого не оскорбляя). Я же ни Вас, ни кого-то ещё не принуждаю это повторять.
Я не знаю сколько у Антона каскадов, возможно и один( было два), но Антон не позволял себе хамские выпады и приклеивание ярлыков , кроме того в моих глазах масштаб Антона несколько иной, я бы ему многое простил, даже если бы он себе это позволил. Считайте что я считываю информацию между строк, и реакция не на текст, а на отношение, причем память у меня длинная.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр
... Потому что не занимаюсь аудио коммерцией.
Согласен, что это дает гораздо больше степеней свободы
А что касается коммерции- она не ограничила мою свободу, а позволила мне опробовать такие комбинации и решения, на которые у меня никогда не хватило бы собственного ресурса и запала.

Расскажите про коммерцию скрипичным мастерам, которые приобретают опыт только в течении длительной практики, за деньги, ибо умрут с голоду раньше, чем наберут необходимый уровень мастерства.
Это ахинея про свободу хоббиста не имеет ничего общего с реальностью. В реальности нужно делать много и разное, чтобы потом иметь достаточную массу впечатлений и ощущений, и отдавать этому не свободное, а все время сознательной жизни. Это багаж. Делать же много можно только при условии, что это кому то нужно. Когда не нужно, можно годами ковыряться с одним устройством и так и не получить достаточного опыта.


Музыканты , чьи произведения мы слышим сегодня, были как правило весьма успешными коммерсантами, иначе мы бы просто не услышали их произведений. Вообще, всплеск искусств всегда объяснялся экономикой в первую очередь, только на удобренном финансами поле произрастали в изобилии музыка и живопись. Не верите- спросите у Серенуса.


Давайте так, я про Вас не пишу, ни хорошо ни плохо, и Вы, коль не можете проявить немного уважения к чужому труду, причем весьма нелегкому,тоже не пишите ничего- ни плохо ни хорошо.
На том и разойдемся![COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
[/color]

Последний раз редактировалось abbasz, 25.12.2018 в 00:34.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 00:33   #4
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от - Посмотреть сообщение

Высокочтимый синьор, вдоволь насмотревшись на творения рук тех несносных выскочек, которые воображают себя подлинными мастерами и изобретателями орудий войны, и окончательно убедившись в том, что устройство и применение оных орудий ни в каком отношении не отличается от тех, которые повсеместно используются на полях сражений, я взял на себя смелость без малейшего ущерба для третьих лиц предложить Вашему Высочеству свои услуги с тем, чтобы ознакомить Вас с моими секретами; после чего я мог бы в любой удобный для Вас момент всецело предоставить себя самого в милостивое Ваше распоряжение и продемонстрировать Вам все те приспособления, какие я тут кратко перечисляю.

У меня практика и обратная связь неизмеримо больше и шире . Мне известны сильные и слабые стороны многих подходов, мне приходилось учиться видеть недостатки в том, что я считал безупречным, разочаровываться в "непогрешимых" истинах, в том числе и проповедуемых на этом форуме. Человек учится не тогда когда его хвалят, а когда ругают. Меня хорошо учили, и я настолько много всего отмакетировал и перепробовал, что мне достаточно немного воображения и опыта слуховых впечатлений
Скромняга
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 00:36   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Роман, Вам по статусу уже не к лицу служить назойливой затычкой во все дырки, сколько помню- ничего не меняется со времен АМЛа.
Держите себя в руках, Вашу коммерцию ведь никто не обсуждает.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 01:03   #6
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Роман, Вам по статусу уже не к лицу служить назойливой затычкой во все дырки, сколько помню- ничего не меняется со времен АМЛа.
Держите себя в руках, Вашу коммерцию ведь никто не обсуждает.
Извините ! Неудачная шутка! Но и у меня память длинная .
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:04   #7
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 588
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

По поводу короткого и длинного тракта АМЛ.

Так как довелось лично рассчитать и изготовить экспериментальный корректор под полным руководством АМЛ, смею высказаться о логике усилительного тракта
Усилитель АМЛ 2-каскадный, потому что источники -CD рекордер Alesis имел (даже переделанный) при обычном выходе 2в балансный 5в амплитуды, т.е. для полноценной раскачки AD1 достаточно одиночного драйвера с усилением 20 и большим размахом (В усилителе af7 с mu30). Корректор RLX имел 3 каскада с чуть меньшей от 2в амплитудой на выходе.

Моё мнение - для УНЧ с чувствительностью менее 1 в больше подходит трёхкаскадный усилитель с мощным сильноточным драйвером-триодом и отдельным усилителем напряжения,
а выше 1,7-2в --даже одноламповый, когда мощность и громкость на выходе строго задана и почти не регулируется.

Пример: при CD источнике с 2в и усилении одиночного выходного триода 8-12 (есть такие, мои любимые) на выходе получаем более 0.150 ватт (до 0,5вт) что вполне достаточно не только для комфортного прослушивания музыки в стандартной комнате, но и реализации катодного рандомизатора С.Шабада, т.е. полноценной НЧ энергетики.
Правило короткого тракта АМЛ гласило - если есть возможность выбросить деталь без ущерба для передачи музыки, выбрасывай не задумываясь! Но первично - инженерный расчёт и прослушивание. АМЛ говорил, всё зависит от выходных параметров источника и акустики.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 25.12.2018 в 16:35.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:56   #8
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,702
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Так Вы начинайте каждый пост с этого предложения, или разместите его как свою подпись, она будет видна в каждом сообщении, и претензий никаких! А то на поверхности ведь совсем другое!
А что на поверхности? Уточните.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:56   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Федор, это все верно и правильно,но если на первичном этапе у нас работает логика, то на стадии доводки эта логика напрочь отсутствует. мы просто выбираем что звучит лучше.


У АМЛа на старом форуме было сообщение об РХ корректоре , от которого он потом упорно открещивался- (С третьего каскада вкуснее и интереснее чем со второго)


Оно у меня даже сохранилось, и я обязательно выложу, там же где я выкладываю сохраненные у меня на компьютере тексты АМЛа с первого форума.

http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopi...sd=a&start=160





Суть в том, что при желании можно было бы выбросить третий каскад корректора, но АМЛ упорно строил трехкаскадные корректоры ( после ряда двухкаскадных), и осталось его признание, одно единственное, правда. Да и сам трехкаскадный корректор можно было заменить РС на двух каскадах.

На самом деле нет никаких технических обоснований лучшего звучания катушки- катушка лучше звучит, вот и все обоснование, точно так же сам АМЛ признавался- три каскада корректора звучат лучше два, вот и все доводы.
Остальное игра ума, который при надлежащем развитии себе и окружающим докажет все что угодно, если потребуется.


Если знать структуру человеческого сознания, несложно заметить, что практически любой человек ведет себя как множественная личность.
Одна часть все понимает, другая признает что это сомнительно, третья обосновывает, четвертая требует неукоснительного соблюдения правил, в которых одна из личностей в доверительной беседе была способна усомниться. В этом нет никакого противоречия. Вернее противоречие зарыто в самой сущности человека. Поэтому строить культы непогрешимых мировоззрений совершенно бессмысленно, надо изменить отношение к вещам, и смотреть на все не то чтобы критически, а именно шире, понимая ограниченность любых правил и систем.


Все что от ума и от логики- оно все до известной степени фальшиво.
АМЛ неоднократно подчеркивал это свойство развитого интеллекта- умение отстаивать противоположные точки зрения.
Ум это временный инструмент познания мира. Опирайтесь на ощущения и на глубинную сущность, которая действует без ума- никогда не будете обмануты.
Оглянитесь- все заблуждения происходят от того, что люди доверяют не ощущениям, а чужим умопостроениям, хорошим или плохим.


Это я к чему подвожу, забудьте вот это и вообще все правила, когда Вы чего то делаете :
Цитата:
Правило короткого тракта АМЛ гласило - если есть возможность выбросить деталь без ущерба для передачи музыки, выбрасывай не задумываясь! Но первично - инженерный расчёт и прослушивание.
Интуиция может подсказать не выбросить, а добавить- следуйте ей, а не правилам.



Я могу вспомнить еще очень многое - и удаление лишнего припоя с АД1, после чего лампа звучала хуже, и то как портится голос винтажных усилителей при вмешательстве с целью укорочения, или как Антон сравнивал силовик с прямым питанием от сети и еще массу интересного.


Есть много чего, что гораздо важнее всей это логики, формальных правил, количества каскадов и прочей чепухи!

Давно сделал для себя вывод-за технической логикой построения тракта, который с одной стороны подперт уровнем источника, а с другой чувствительностью акустики и объемом помещения, следует стадия полного отсутствия логики - это стадия создания желаемого звучания. Его можно добиться чем угодно, укоротив схему, или наоборот, поставив лишние детали как Сакума в вышеприведенной схеме( ее укоротить ведь несложно, правда?). Как АМЛ, в случае с "отрицательной прозрачностью", когда с трансформатором на слух оказалось короче чем без него, или дополнительным третьим каскадом корректора, или еще черт знает чем, что не укладывается ни в какие правила.



Освободитесь от всего, что кто-то когда-то говорил, и действуйте по совету Сакумы. Если аппарат заиграл ( а это ощущение нельзя спутать ни с чем, это переломный момент в настройке), в нем нет ничего лишнего, и не нужно ничего удалять, даже если с точки зрения технической логики там можно что то удалить. Аппарат это организм, а в работающем организме нет лишних органов.
Сам АМЛ следовал именно этому правилу, и мне, кстати, советовал.
Именно поэтому он никогда не выдвигал никаких нелепых претензий к трехкаскадным усилителям, он просто понимал, что на практике все немного сложнее чем в догматах.

Последний раз редактировалось abbasz, 26.12.2018 в 04:25.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 16:59   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 5,028
По умолчанию Ответ: Лично Зульфугарову.

Цитата:
А что на поверхности? Уточните.

Александр, я уже писал, на поверхности факт- Вас заносит.


Меня правда, тоже


Ладно, забыли.

[COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
[/color]
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:51.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot