Моцарт-Бог музыки.

[Shmyrkov Yury]

Сообщение от abbasz

Мне приятнее копать вглубь,а не вширь.Для меня интереснее послушать все концерты КФЭ.Баха или симфонии неизвестных мангеймцев чем ковыряться в современной музыке.

Я считаю такой подход правильным.
Если бы развитие шло линейно по возрастающей, то новое было бы лучше старого, но развитие идет по спирали, диалектический закон отрицания отрицания.
Увлекаться надо не новым, а лучшим, в данном случае лучшее является далеко не новым.
Если бы в науке мы отказались от механики Ньютона, теории относительности Эйнштейна, электородинамики Максвелла на том основании, что они старые и зарылись бы в кучу современной научной информации, содержащейся в никчемных диссертациях и статьях!
Вообще, лавинообразное усложнение простых вещей говорит о закате цивилизации, в частности чрезмерно сложная музыка Малера, Прокофьева, Шостаковича.
Эйнштейн говорил, что если вы владеете даже самой умной теорией, то вы можете ее просто объяснить любому прохожему.
В науке излишняя наукообразность тоже говорит о закате цивилизации.
Моцарт был одним из создателей современной цивилизации и говорил со слушателем без неоправданной сложности.
В 20 веке эта цивилизация сделала значительные шаги к упадку, в академической музыке несколько быстрее.
В фундаментальной науке еще 30-е годы 20 века были периодом расцвета, джаз продержался до начала 60-х.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Shmyrkov Yury

Я считаю такой подход правильным.
Если бы развитие шло линейно по возрастающей, то новое было бы лучше старого, но развитие идет по спирали, диалектический закон отрицания отрицания.
Увлекаться надо не новым, а лучшим, в данном случае лучшее является далеко не новым.
Если бы в науке мы отказались от механики Ньютона, теории относительности Эйнштейна, электородинамики Максвелла на том основании, что они старые и зарылись бы в кучу современной научной информации, содержащейся в никчемных диссертациях и статьях!
Вообще, лавинообразное усложнение простых вещей говорит о закате цивилизации, в частности чрезмерно сложная музыка Малера, Прокофьева, Шостаковича.
Эйнштейн говорил, что если вы владеете даже самой умной теорией, то вы можете ее просто объяснить любому прохожему.
В науке излишняя наукообразность тоже говорит о закате цивилизации.
Моцарт был одним из создателей современной цивилизации и говорил со слушателем без неоправданной сложности.
В 20 веке эта цивилизация сделала значительные шаги к упадку, в академической музыке несколько быстрее.
В фундаментальной науке еще 30-е годы 20 века были периодом расцвета, джаз продержался до начала 60-х.

А как Вы определяете, что музыка Малера, Прокофьева, Шостаковича сложнее музыки Моцарта? Критерии?
Про науку тоже не очень убедительно. Увеличилась не сложность, количество информации, вследствие возросших коммуникативных возможностей. Так и средства обработки информации улучшились.

[Серенус]

Сообщение от Shmyrkov Yury

Если бы развитие шло линейно по возрастающей, то новое было бы лучше старого, но развитие идет по спирали, диалектический закон отрицания отрицания.
Увлекаться надо не новым, а лучшим, в данном случае лучшее является далеко не новым.

У вас удивительно советский взгляд на исторический процесс.
Я нигде не говорил о развитии искусства и, в частности, музыки. Развития никакого нет и быть не может. Есть изменения во времени. Моцарт тоже был новым. И тот, кто вырезал первую дудочку был более велик, чем все Страдиварии вместе взятые.
И слово "увлекаться" по отношению к музыке совершенно неуместно и говорит только о том, что вы не совсем понимаете о чём идёт речь. Увлекаться, знаете ли, можно футболом.
Т.Адорно говорил, что для того, чтобы понимать и ценить старое, необходимо понимать и знать новое. По-вашему, Шнабель, или тот же Шерхен и Булез "увлекались"; додекафонией?

[Серенус]

Аббас! Позвольте задать вам уточняющий вопрос несмотря на то , что вы некоторым образом уже обобщенно ответили на него, продекларировав приоритет музыкального произведения над любым исполнением . Устаревает ли, по вашему мнению, сама манера исполнения музыки? Т.е. можем ли мы считать, что исполнение музыки вообще способно устареть и что прочтение некоего дирижёра или исполнителя на сегодняшний день покрылось пылью, никому не интересно и не отвечает запросам и чаяниям нынешнего времени. И если, да, приведите пожалуйста примеры. ( про Ландовску я помню)

[Серенус]

Афиша

27 сентября 2013 г. БОБ ВАН АСПЕРЕН и PRATTICA TERZA - "И.-С. БАХ И МУЗЫКА НИДЕРЛАНДОВ"

27 сентября 2013 года в Малом зале Санкт-Петербургской филармонии в рамках III Открытой академии музыки барокко состоится концерт проф. Боба ван АСПЕРЕНА (Нидерланды) и ансамбля 'Prattica Terza'. В программе "И.-С. Бах и музыка Нидерландов" сочетается музыка для клавесина соло и музыка для камерного ансамбля, а творчество голландских композиторов с музыкой Иоганна Себастьяна Баха.
Известно, что расцветом немецкой музыкальной культуры в эпоху высокого барокко мы во многом обязаны более раннему золотому периоду в истории музыки Нидерландов, и главным образом - "голландскому Баху", Яну Питерсзоону Свелинку. Этим вечером прозвучит музыка и из таинственного Санкт-Петербургского манускрипта, хранящегося в одной из библиотек Санкт-Петербурга и заключающем в себе единственные в мире рукописи сочинений ряда композиторов XVII века, в том числе Свелинка.
Как всегда в концертах Б. ван Асперена, программа пронизана множеством внутренних связей, способных заинтриговать самую искушённую публику, и выстроена с неизменно сильной архитектоникой. Пока лишь намекнём, что можно смело утверждать: И.-С. Бах знал многое из творчества своих предшественников из Нижних Земель, а те, в свою очередь, неплохо разбирались в итальянской музыке.
Впервые в России будет исполнена кантата Хекарта (Hacquart) "Ego sum" в оригинальной аранжировке маэстро ван Асперена. В конце программы все музыканты объединятся для исполнения пятого Бранденбургского концерта Баха.
В программе концерта:
И.-С. БАХ, БУСТЕЙН, С. ван НООРДТ, Э. ван НООРДТ, СВЕЛИНК, ХЕКАРТ, а также музыка из "Санкт-Петербургского манускрипта" и "Манускрипта ван Сольдта"


Боб ван Асперен (Bob van Asperen) является одним из наиболее авторитетных исполнителей и преподавателей клавесина в мире. Он занимает пост профессора клавесина и basso continuo в Амстердамской консерватории, на котором он сменил своего учителя и предшественника, Густава Леонхардта. Боб ван Асперен ведёт большую исследовательскую работу в области музыки барокко: ему принадлежат публикации по И. Я. Фробергеру ("A New Froberger Manuscript”, с 2007 г. по наст. вр.), Луи Куперену, Фрескобальди, Свелинку, Вивальди, работы о «хроматическом клавесине». Боб ван Асперен ведёт интенсивную концертную деятельность, постоянно гастролирует, выступая в лучших залах мира. Им выпущены более 70 сольных записей на компакт-дисках.

[abbasz]

Аббас! Позвольте задать вам уточняющий вопрос несмотря на то , что вы некоторым образом уже обобщенно ответили на него, продекларировав приоритет музыкального произведения над любым исполнением . Устаревает ли, по вашему мнению, сама манера исполнения музыки? Т.е. можем ли мы считать, что исполнение музыки вообще способно устареть и что прочтение некоего дирижёра или исполнителя на сегодняшний день покрылось пылью, никому не интересно и не отвечает запросам и чаяниям нынешнего времени. И если, да, приведите пожалуйста примеры. ( про Ландовску я помню)

Серенус,я думаю манера устаревает в такой же степени как и язык музыки.Как орнаментика 18-го века устарела,так и глиссанди Кусевицкого,играющего на контрабасе в 1926 году в известной записи,или специфические темпоритмические отклонения Падеревского с его вечно несовпадающими руками.
Но если исполнитель играет итересно и убедительно,то мы по прежнему получаем удовольствие от игры,несмотря на то что манера игры устарела.Как мы наслаждаемся Моцартом,несмотря на то что переизбыток мелизматики в его музыке совершенно не отвечает современным представлениям о прекрасном.

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Серенус,я думаю манера устаревает в такой же степени как и язык музыки.Как орнаментика 18-го века устарела

Любопытно, что проблема "устаревания" касается только исполнительского искусства. Никому же не придёт в голову сказать, что устарел Гомер, или Пирамиды Гизы. Довод в пользу вашего тезиса: исполнительство вторично, т.к. подвержено моде. А то что модно, со временем из моды выходит. Об этом ещё Леонардо да Винчи предупреждал и предостерегал.

[Серенус]

Поскольку Аббас так и не выполнил своего обещания сеять культуру в массы, т.е. рассказывать о музыке, где-нибудь в отдельной ветке, приходиться оскорблять святое имя Моцарта в этом разделе.
Интереснейшая и редчайшая запись 36-го года.
Посмотрите, насколько переплелись тут судьбы и имена гениев 20-го столетия: И Малер, и его неугомонная вдовушка, перебравшая в своих матримониальных поисках почти всех известных людей своего времени,со своей несчастной дочкой, которой и посвящён этот концерт А.Берга, и основатель Баухауза, и, столь ненавистная многим, додекафония. И ещё один забытый прекрасный скрипач из России, до которого, увы, не успел добраться Маркович.
http://classical20.com/2011/12/20/an...y-of-an-angel/

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Поскольку Аббас так и не выполнил своего обещания сеять культуру в массы, т.е. рассказывать о музыке, где-нибудь в отдельной ветке, приходиться оскорблять святое имя Моцарта в этом разделе.
Интереснейшая и редчайшая запись 36-го года.
Посмотрите, насколько переплелись тут судьбы и имена гениев 20-го столетия: И Малер, и его неугомонная вдовушка, перебравшая в своих матримониальных поисках почти всех известных людей своего времени,со своей несчастной дочкой, которой и посвящён этот концерт А.Берга, и основатель Баухауза, и, столь ненавистная многим, додекафония. И ещё один забытый прекрасный скрипач из России, до которого, увы, не успел добраться Маркович.
http://classical20.com/2011/12/20/an...y-of-an-angel/

Вещь. В интернет-магазине лежит в избранных (мной) товарах с апреля, но пока не выкупил. Отпуск, лето, суета. Спасибо, что упомянули.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

Вещь. В интернет-магазине лежит в избранных (мной) товарах с апреля, но пока не выкупил. Отпуск, лето, суета. Спасибо, что упомянули.

Веберн репетировал этот концерт за год до этого, но сорвал все мыслимые сроки из за своего безумного перфекционизма и невероятной дотошности.
Если бы к радости его, Веберна, ненавистников, он бы не писал музыки вовсе, а занимался исключительно дирижёрской работой, то в 20-м веке был бы ещё один гениальный дирижёр. Тут, я думаю, даже Аббас с Антоном и Стельмахом согласятся. Я уже давно на этот диск облизывался, но был больно дорог, а тут приятель из Штатов нашёл его на американском Озоне дешевле, да и скорого улучшения своего сидюшника ожидаю с нетерпением. Прав всё-таки Аббас - сидюшник необходим, иначе сам себя загоняешь в границы 1900-1960-х годов и всё. Опять-таки скоро стельмаховские записи в продаже появятся и на чём прикажете их слушать?