|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Стерео или моно? «За» и «против» - продолжение дискуссии |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
20.10.2016, 10:59 | #301 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Это всё так, потому что все ВЕЛИКИЕ были экспериментаторами, но когда музыка перестаёт быть музыкой - это тупик. Это касается всех направлений. Вспомним джаз, рок да и ту же самую попсу с её рэпом. Как финал, мы сидим перед килобаковыми системами, а нового НИЧЕГО..
|
20.10.2016, 12:30 | #302 |
Пользователь
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 342
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Возьми вместо стакана в руки скрипку и создай новое
|
20.10.2016, 17:06 | #303 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Вы даже не представляете, какой ужас произойдёт при этом! Атональщики со своей "музыкой" после этого покажутся райскими птичками, особенно некоторым недохохлам с их одним каскадом на 6П14П...
П.С. Смотрю, стакан остаётся больной темой для Вас. |
20.10.2016, 17:52 | #304 | |
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Лично мне кажется перспективным объединения опыта попсы и клубной музыки (красивые синтезаторные звуки; сложные "неисполнимые" ритмы, тем не менее хорошо ложащиеся на слух; создание потрясающе-красивых звуковых пространств и эффектов) и классической музыки (работа с мелодией и музыкальной формой). Даже если слегка копнуть в этом направлении - сразу получается что-то интересное и симпатичное. Но есть сложности - я перечислю основные: 1) Написание музыки. И в академической музыке, и в современной танцевальной музыке накоплено очень много опыта. Чтобы стать академическим композитором, нужно много учиться, а качественная клубная музыка - это, как правило, продукт деятельности нескольких хорошо подготовленных узких специалистов. Одному человеку сложно собрать достаточно опыта и умений в своей голове. Мне, во всяком случае, еще учиться и учиться, и не факт, что вообще получится собрать все необходимые знания. 2) Прослушивание музыки. Любители музыки, как мне кажется, ищут в новых произведениях частички того, что им нравилось в уже услышанном. Я приведу пример, который на этом форуме наверняка узнаваем. Многие ценители классической музыки любят качественный звук, потому что упиваются мельчайшими нюансами звукоизвлечения и тембральными находками гениальных исполнителей. У таких слушателей уже большой слуховой багаж, с которым постоянно сравнивается все новое на предмет соответствия по качеству. И весь этот багаж связан с акустическими инструментами. Звук синтезатора или ритм, задаваемый большим барабаном, не ложится в эту систему ценностей. То, что это моментально ассоциируется с примитивной и неинтересной музыкой, только усугубляет проблему. С другой стороны, любители клубной музыки ожидают очень короткой мелодии, которая должна быть повторена много раз, а вот развитие внутри пьесы - это не то, что они ценят. Остается огромное количество народу, которое не так заморочено на определенном стиле - им такая музыка очень даже нравится, но... они не так часто слушают музыку в принципе. 3) Продвижение такой музыки. Как мне кажется, радиостанции и лейблы ориентируются на устоявшиеся стили, чтобы определить, кому эту музыку продвигать. Сложная трехчастная форма, написанная с использованием трансовых тембров и ритмов с применением индастриал барабанов - это даже не их ставит в тупик, а меня. Уже на этапе заполнения формы-анкеты где для пьесы нужно вписать общее направление и конкретный стиль. К счастью, на данный момент, финансовая неуспешность моей музыки не является для меня проблемой, и можно экспериментировать в этом направлении. Последний раз редактировалось krolik, 20.10.2016 в 18:51. |
|
21.10.2016, 20:38 | #305 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
На форуме уже бывал один композитор. Андрей Стельмах. Кое-что из записанного и написанного можно найти. Всё шло хорошо, пока хвалили, но закончилось печально.
Из прослушанного, написанного Вами, на меня произвел впечатления только Ноктюрн до минор, в авторском исполнении. Электронная музыка "как у всех". 19 пьес тоже никак. Но тут могут быть две причины. 1. Это исполнение. Я давно уже для себя завёл правило - покупать в первую очередь записи в исполнении авторов музыки. 2. Запись. |
21.10.2016, 23:02 | #306 | |||
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
Ну вот этого просто не может быть. Не, то, что она может не понравиться, я вполне могу понять. Но покажите мне электронику со стилевыми чертами транса и, при этом, написанную, например, в сонатной форме и с частыми нарушениями квадратности! А для полноты картины, попробуйте еще показать, что так "ну просто все пишут". В моей электронике форма, все-таки, гораздо ближе к классической, чем к медленному перетеканию из одного в другое кусками по 8 тактов в большинстве электроники других композиторов. Да и мелодия длиннее и сложнее среднестатистической. Мой бывший учитель композиции по поводу последней пьесы (она не в сонатной форме - там сложная трехчастная) сказал: "Здорово, но боюсь, что не в коня корм. Мне кажется, люди, которые слушают подобную музыку, привыкли к простой, короткой, многократно повторяемой мелодии. В твою они могут не въехать." Мне действительно интересно, как такую музыку воспримут любители электронщины, но я таковых почти не знаю. Академические музыканты пока принимают от "неплохо" до "на ура", а по "электроникам" пока совсем нет статистики. В общем, факт, что Вам не понравилось, я уяснил, но с "как у всех" я прямо-таки категорически несогласен. В этом случае, это просто объективно не так. Могло получиться плохо, но уж точно не как у всех. Цитата:
Если же Вам крайне желательно именно авторское исполнение, то у моей музыки просто нет шансов. Я и в лучшие-то времена чуть больше половины этих пьес мог прилично сыграть, а сейчас, дай бог, 3-4 штуки смогу изобразить... ну 5-6, если позаниматься как следует. Если интересно, можете послушать вот эти записи. Это, скажем так... авторское представление об идеальном исполнении. Впрочем, если Вы моей музыкой уже наслушались, то дальше слушать, наверное, не нужно. Прелюдия 3 https://www.youtube.com/watch?v=TM7BLXYV9kk Вальс 2 https://www.youtube.com/watch?v=8QEd8nZ7q_k Фуга 2 https://www.youtube.com/watch?v=erbDFTyuXDY Менует (гитара - изначально он именно для гитары и написан) https://www.youtube.com/watch?v=GJskgMXG_5Q Последний раз редактировалось krolik, 21.10.2016 в 23:10. |
|||
22.10.2016, 22:32 | #307 | ||||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы предлагаете отсчитывать такты? А. Морозову (кстати питерский композитор-песенник) заметили - что-то Ваша песня больно похожа на русскую народную. На что он ответил - покажите хоть одну похожую ноту. Слушают не ноты, а интонации. Ни у Мартынова, ни у Губайдулиной в общем-то с "электронной" музыкой так ничего интересного не получилось, всё осталось на уровне экспериментов. У Артемьева только в кино. На мой взгляд причиной тому является механистический ритм. Он не содержит невербальную составляющую. Ритм-секция должна быть "живой"! Цитата:
Послушал ещё "Waters of Sognefjord" и "Fantasia g-moll". Симпатичные вещи. Но меня не оставляло ощущение, что они не самодостаточны. В каком-нибудь фильме они были бы великолепны. Надеюсь вы не сочтёте написанное за попытку научить Вас жить. Можете наплевать и забыть. |
||||
23.10.2016, 05:45 | #308 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
Мое исполнение ноктюрна, которое лежит вконтакте: 1) Камкодер VHS, запись монодорожки с медленной скоростью ленты и сильной компрессией (АРУЗ-ом). 2) Перезапись на другую VHS кассету с медленной скоростью ленты (и подозреваю что с еще одним аналоговым компрессором). 3) Перезапись на ДВД (AC3 дорожка - т.е. цифровое сжатие звука с потерями). 4) Рип этого ДВД в mp4 (пережатие AC3 v AAC, т.е. еще одна перезапись с цифровым сжатием звука с потерями). 5) Пережатие mp4 файла движком вконтакте (пережатие AAC с высоким битрейтом в AAC с низким битрейтом, т.е. еще одна перезапись с цифровым сжатием звука с потерями). Исполнение ноктюрна на диске: 1) Запись с трех пар микрофонов в церкви (красиво звучащие микрофоны, очень хорошие ADC, запись 24бит 96кГц). 2) Микширование в одну стереодорожку. 3) Конвертация в 16бит 44.1кГц сплайнами с подмешиванием шума. 4) Если Вы слышали с youtube или яндекса, то цифровое сжатие звука с потерями. Я предполагаю, что, в моем варианте, Вам больше понравились: 1) Манера исполнения. Я играю более контрастно по динамике (выдаю весь диапазон красок, который способен выжать из инструмента, в одной пьесе) и довожу кульминацию до точки. Одним такое исполнение кажется более грубым, а другим более эмоциональным. Ирина играет более сдержанно, с меньшей динамикой, но более выверенными красками внутри этой более узкой динамики. К тому же, она часто чуть сдерживает себя в кульминации: намекает на нее, но полностью не выплескивает - додумывайте сами. Кому-то такое исполнение кажется суховатым, а кому-то более музыкальным и утонченным (в частности, так кажется пианистам). 2) Аналоговая компрессия сигнала. Звук фортепиано становится более полным и насыщенным. То, что это низкое качество, мы слышим и вынуждены прощать, а "мясо" в звуке остается. Но это, конечно, мои предположения. Я не знаю, что Вам глянулось на самом деле. Цитата:
Нет, не предлагаю. Но 3 такта проигрыша между проведениями темы для транса звучат КРАЙНЕ необычно. Серединка же состоит из трех предложений по 5 тактов (если мне не изменяет память). Дело не в подсчете тактов, а в том, что привычное для транса "мама мыла раму, раму мыла мама" сильно искорежено. Это либо воспринимается как что-то свежее и динамичное, либо как непонятная фигня. "Как у других" это пока ни для кого не звучало. Цитата:
Цитата:
Возможно, под "интонациями" Вы имели в виду те вещи, которые я считаю стилевыми особенностями того же транса: 1) Kick-drum на каждую четверть (за исключением перебивок-брейков). 2) Clap на вторую и четвертую доли. 3) Side-chain компрессия баса kick-ом. 4) Несовпадающие, медленно "ползущие" друг относительно друга ритмы. Для меня это не интонации, а некоторый набор приемов, которые позволяют создавать хорошо ложащиеся на слух пьесы - подобно альбертиевым басам в фортепианной музыке венских классиков или "ум-ца-ца" аккомпанементу вальса. Это просто узнаваемые элементы, сразу относящие музыку к определенному стилю. Они недостаточно "конкретно-специфические", чтобы узнать по ним какую-то определенную ранее написанную пьесу. Это просто приемы. И мне кажется, что, используя эти красиво звучащие приемы, можно создавать более красивую музыку чем та, которая пишется на их основе сейчас. Возможно, для Вас, например, удар большого барабана на каждую четверть - это недопустимо похоже на "как у всех" и сразу перечеркивает любые отличия. Да и side-chain компрессия весьма узнаваема. Вам именно это кажется так сильно похожим на остальную электронику? Цитата:
В записи "Фантазии", которая выложена в youtube, есть очень неприятный глюк: там в кульминации длинную ноту не сыграли контрабасы с виолончелями, из за чего кульминация получилась... из за чего она просто не получилась. Я скоро перезалью новую версию. Сейчас правильное исполнение только на моем сайте с нотами (там всего одно место, но больно уж оно ключевое): http://afridman.musicaneo.com/ru/she...and_parts.html Нет, все нормально. Не буду скрывать, в начале нашей беседы меня покоробили Ваши вопросы в сочетании с полным отсутствием каких-либо высказываний в добавление к ним. Сейчас же у нас вполне себе интересный разговор. Последний раз редактировалось krolik, 23.10.2016 в 07:47. |
||||||
23.10.2016, 20:42 | #309 | |||||||||||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
Кстати в "A Walk in a Fairytale Forest" ритмические сбои. Это так задумывалось или ошибка исполнителя или дефект записи? Слушал здесь:https://www.youtube.com/watch?v=0vilKB1YJwk Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 23.10.2016 в 20:46. |
|||||||||||
23.10.2016, 20:59 | #310 | ||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
[quote=krolik;103052]
Цитата:
Цитата:
|
||