Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Аналоговые измерения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые измерения Измерение АЧХ, групповой задержки, гармонических и интермодуляционных искажений усилителей, громкоговорителей и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.09.2008, 14:57   #21
analogaudio
Пользователь
 
Аватар для analogaudio
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г.Архангельск
Возраст: 52
Сообщений: 54
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Мне кажется ,что если mr.X ошибся и нарисовал операционный усилитель задом на перед то объявлять схему эксперимента безграмойной по меньшей мере бестактно.
Вообще то у нас на форуме лица прояавляющие злобность удаляются.
Чему равна нагрузка каждого усилителя?
(то, что неправильно нарисовано - не стал акцентировать)

p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...

Последний раз редактировалось analogaudio, 12.09.2008 в 15:24.
analogaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 16:43   #22
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от analogaudio Посмотреть сообщение
Чему равна нагрузка каждого усилителя?
(то, что неправильно нарисовано - не стал акцентировать)

p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...
Сопротивлением нагрузки является половинка балансирующего переменного резистора. По моему понятно!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 17:12   #23
analogaudio
Пользователь
 
Аватар для analogaudio
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г.Архангельск
Возраст: 52
Сообщений: 54
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Сопротивлением нагрузки является половинка балансирующего переменного резистора. По моему понятно!
Шутку понял! Не буду мешать.
analogaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 20:41   #24
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 61
Сообщений: 3,524
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Сопротивлением нагрузки является половинка балансирующего переменного резистора. По моему понятно!
Анатолий Маркович, analogaudio задавая вопрос, видимо имел в виду первую схему (#1). А Вы ответили имея в виду вторую.
Вопрос analogaudio:
Цитата:
Чему равна нагрузка каждого усилителя?
(то, что неправильно нарисовано - не стал акцентировать)

p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...
Цитата:
Шутку понял! Не буду мешать.
analogaudio, Вы ищите истину или основание для самоутверждения?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 22:05   #25
analogaudio
Пользователь
 
Аватар для analogaudio
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г.Архангельск
Возраст: 52
Сообщений: 54
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, analogaudio задавая вопрос, видимо имел в виду первую схему (#1). А Вы ответили имея в виду вторую.
Вопрос analogaudio:
analogaudio, Вы ищите истину или основание для самоутверждения?
Ни то, ни другое, либо и то и другое. Ничего в этом плохого нет.
Странно то, что когда Анатолия Марковича спрашиваешь (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=175 #1) - молчание. Когда спрашиваешь автора (понять неправильно первоначальный рисунок нельзя, даже если в нем перевернуть все и вся) - отвечает Анатолий Маркович... (при всем Уважении).
Объясните тогда Вы, Александр. Разве можно сравнивать таким образом усилители (первая схема)? Тем не менее, АМ в #8: "Должен обратить серьезное внимание всех на то ,что в очень аккуратно вытащенной громкоговорителем разности сигналов все таки не прячется ни одной материальной или нематериальной сущности." - т.е. признается корректность первой схемы?! Правильно было мной понято или нет? А после рассуждений о нагрузке резистором... я сделал вывод, что в этой ветке так шутят.

Своими вопросами я пытался подвинуть автора к другой схеме, а именно - усилители включены так же, только сигнал подается между их входами (или по отношению к земле - в противофазе). Нагрузкой служат 2 ДГ, включенные последовательно. С выходов УМ через калиброванные сопротивления сигнал микшируется в разность, которую уже можно анализировать... Тогда и усилители будут "в рабочем режиме" и реакция ДГ на усилитель будет штатная. Только и всего. Что не так?

С уважением. Игорь.
analogaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 05:05   #26
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,738
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от Mik Посмотреть сообщение
В свою очередь, предлагаю несколько упростить эксперимент. Сегодня мало найдется аудиофилов/меломанов отрицающих различие звучания кабелей. Два разнозвучащих кабеля наверняка имеют различие объективных параметров существенно меньше, чем усилители. В описанную Шабадом схему вместо усилителей включаем кабели, а вместо динамика - ОУ с хорошим подавлением синфазной помехи, выход которого можем подключить либо к осциллу, либо ко входу любого УНЧ.
Далее по Шабаду
Тогда мы уйдем от оценки заметности выявленных искажений для слуха.
Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Однако при небольших искажениях усилители оказываются практически ненагруженными и сравнивать их фактически невозможно.
...
При этом, кстати, выходные сопротивления усилителей суммируются, что в значительной степени может изменить согласование усилителя с нагрузкой.
Цитата:
Сообщение от analogaudio Посмотреть сообщение
Вопрос автору темы: чему равна нагрузка каждого усилителя при равенстве выходных напряжений?
Цитата:
Сообщение от analogaudio Посмотреть сообщение
...
p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...
Все каскады усилителей, кроме выходных работают в обычном режиме.
К выходным каскадам усилителей подключено практически штатное сопротивление нагрузки, при этом в нагрузку усилители будут отдавать только токи искажений, т.е. выходные каскады усилителей будут работать штатно, но только на воспроизведение искажений вносимых всеми каскадами усилителей, кроме выходных. Значит, искажения каскадов, ответственных за вносимую окраску, будут усилены выходным каскадом практически без искажений, и в отсутствии эффекта маскировки основным сигналом позволят громкоговорителю вытащить слышимую разницу на свет божий очень акуратно и точно.
Цитата:
Сообщение от analogaudio Посмотреть сообщение
Своими вопросами я пытался подвинуть автора к другой схеме, а именно - усилители включены так же, только сигнал подается между их входами (или по отношению к земле - в противофазе). Нагрузкой служат 2 ДГ, включенные последовательно. С выходов УМ через калиброванные сопротивления сигнал микшируется в разность, которую уже можно анализировать... Тогда и усилители будут "в рабочем режиме" и реакция ДГ на усилитель будет штатная.
Я думаю Ваша схема будет работать. Попробуйте, будет интересно узнать о результатах.
П.С. Первые результаты эксперимента, предложенного АМЛом по тестированию проводов, уже есть. Ждите сообщений на эту тему.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 12:13   #27
analogaudio
Пользователь
 
Аватар для analogaudio
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г.Архангельск
Возраст: 52
Сообщений: 54
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Все каскады усилителей, кроме выходных работают в обычном режиме.
К выходным каскадам усилителей подключено практически штатное сопротивление нагрузки, при этом в нагрузку усилители будут отдавать только токи искажений, т.е. выходные каскады усилителей будут работать штатно...
К нагрузкой выходных каскадов будет Rдг * Uвых1/|Uвых1-Uвых2|,
блоки питания, земляные контура, выходные цепи - все будет без нагрузки...

В моем предложении действительно все штатно. У вас - нет. Удачи в поиске "сущностей".
analogaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 16:36   #28
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,738
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от analogaudio Посмотреть сообщение
К нагрузкой выходных каскадов будет Rдг * Uвых1/|Uвых1-Uвых2|, блоки питания, земляные контура, выходные цепи - все будет без нагрузки...
Выходные каскады окажуться без нагрузки токами скомпенсированного сигнала. Токи НЕскомпенсированного сигнала будут нагружать выходные каскады практически в штатном режиме.
Цитата:
В моем предложении действительно все штатно. У вас - нет. Удачи в поиске "сущностей".
Не надо ловить Сущности, надо ловить разницу сигналов.
Ваша установка компенсационного метода должна работать даже несмотря на недогруженность источника, т.е. практически он будет работать в нештатном режиме (ознакомившись с Вашим сайтом, я так понимаю, входное сопротивление усилителей в Вашей установке около 47 кОм, значит, источник, согласованной с этой нагрузкой окажеться нагруженным на вдвое большее сопротвление), а во входной цепи появятся земляные контура и т.п.
Но начав эксперименты, я не сомневаюсь, Вы сможете все это учесть. Так что, ждем Ваших результатов.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2008, 05:57   #29
Mik
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Тогда мы уйдем от оценки заметности выявленных искажений для слуха.
***Для начала неплохо бы понять, что мы там выловили, если вообще что-то СУЩЕственное, выловим. А вопрос заметности, имхо, решается попроще, в том числе и аналитически
Mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2008, 21:56   #30
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 2,342
По умолчанию Ответ: Компенсационный метод поимки сущностей

А если рассмотреть другой метод. Берем источник, усилитель, разные кабеля, меняем кабеля, оцифровываем выход с усилителя (желательно через АЦП с максимально возможной разрядностью), далее - данные в компьютер и провести матстатистический анализ полученных данных, представляя их как временной ряд. Всеми возможными методами, включая кластерный анализ и т.п.
Возможно, материальная причина разницы в звучании кабелей расположена во временной области и моментальными измерениями статического характера не обнаруживается.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot