Размышления о форумах

[AML+]

Вчера произвел в Яндексе поиск на "А.М.Лихницкий" и обнаружил такую статистику :
Запросов на "А.М.Лихницкий" за месяц: — 990 867,
Нашлось 44 тыс. страниц.
Как же так ? - задал я себе вопрос , миллион интересуется мыслями АМЛа, а форум его имени почти не посещаем. Ответ напрашивается один -форум загажен чаще всего глупыми репликами, подколками, вялыми перепалками, а главное, неоформленными мыслями. Действительно,очень мало высказывается интересных мыслей, к тому же даже редко высказанные мысли буквально тонут в словесном навозе. Естественно, умным людям не интересно копаться в навозной куче и они уходят!
Эта беда касается не только настоящего форума . Словесный навоз доменирует практически на всех форумах , и на Аудиопортале и в Немного звукотехники , но с ними все ясно,ведь они изначально расчитаны на навозных жуков.
А что делать нам, если мы хотим заполучить в качестве участников теперь вымирающихкак мамонты мыслящих людей ? Давайте посоветуемся! Пока я для себя решил, примерно на две трети сократить старые обсуждения на настоящем форуме и впредь удалять без объяснений причин ни чего не значащие посты.
Конечно это большая работа чистить афгиевые конюшни, конечно это наступление на демократию, но я не вижу другого пути поднять интеллектуальный уровень настоящего форума.

[analogaudio]

Сообщение от AML+

А что делать нам, если мы хотим заполучить в качестве участников теперь вымирающихкак мамонты мыслящих людей ? Давайте посоветуемся!

Анатолий Маркович, а для чего заполучить? Может быть ни Вам ни им это на самом деле не нужно, независимо от того есть Ваш форум или нет. Мне, например, приятно, что он (форум) у Вас появился, хотя время упущено "конкретно", но это личное мнение человека с радиолюбительским стажем 36 лет.

Тем не менее, молодые ребятки, которые , подрастая, мечутся между рекламой и аналитическими статьями в интеренете - вот "наш" ресурс. Понимаю, что брать на себя ответственность учителя - нелегко, но другого пути, видимо, не предвидится. Да и дело сделаете хорошее, если найдете в себе силы (и форму как заинтересовать, объяснить Начала и т.п.).
Я всегда читал учебники три раза: 1й - ознакомиться с предметом; 2й - понять что на самом деле изучаем и какой может быть результат и 3й раз - выучить первую главу (основы предмета) наизусть, уже понимая для чего все это нужно в итоге. Сейчас основная масса читает "полтора раза" и, естественно, то, о чем Вы говорите здесь - не может воспринять потому, что не способна, имея "хорошую жизнь" без этого.
Согласен по поводу Аудиопротала и Вгалаба и др. форумов - они все больше и больше коммерциализируются и это их право, между прочим. Но ими можно пользоваться для конкретных своих целей, получая на них "плевки в спину и удары в лоб" - ничего страшного, такая уж "плата за проезд". Но это дико и неправильно, согласен опять.
Но, с другой стороны, Анатолий Маркович, и Вы многого недоговариваете, от чего тоже можно "устать" следить за Вашим форумом... Честно признаюсь, реже стал посещать. А что другие AML-щики скажут - посмотрим...

С уважением.
Игорь.

[ИГВИН]

Пустого трепа нет там, где люди заняты делом.
Каков будет ресурс - зависит от задающего тон.
Если идет обсуждение реальных конструкций, возникающих сложностей, люди советуются друг с другом - ресурс живет. Когда идут споры "ни о чем", да еще с распальцовкой - это ведет к гибели.
Касаемо форума А.М.Лихницкого - больной скорее мертв, чем жив.

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

Пустого трепа нет там, где люди заняты делом.
Каков будет ресурс - зависит от задающего тон.
Если идет обсуждение реальных конструкций, возникающих сложностей, люди советуются друг с другом - ресурс живет. Когда идут споры "ни о чем", да еще с распальцовкой - это ведет к гибели.
Касаемо форума А.М.Лихницкого - больной скорее мертв, чем жив.

ИГВИН ! Я же предлагал Вам повесить на форуме технические решения Вашего тракта и Вы вроде согласились.Что случилось?
И вообще традиционный вопрос, кто виноват ,что больной почти мертв ?
Я считаю только сами участники :
Во первых те кто стесняются выкладывать свои технические проекты для обсуждения,ну буквально как красны девицы?
Во вторых те кто не разобравшись начинают с совковым пошленьким юмором и упорством гнобить чужие проекты .не разобравшись в их сути! Это то чем занимаются на аудиопортале и у нас тоже. Я имею ввиду выпады наших участников против Юрьича !
В третьих , те кто мусорит и гадит словами-короткими или длинными бессмысленными репликами .В этом случае только что начатые интересные темы умирают тут же.
И еще на форуме ни кто не задает тон кроме Вас самих участников.Если бы я хотел задавать тон я бы организовал не форум а блог.Там как раз тон задает хозяин блога ,остальные читают его сообщения и только с разрешения хозяина их коментируют.
Первая мера по оживлению форума ,которую я собираюсь провести в жизнь это мощная клизма , с помощью которой весь словесный шлак на форуме я удалю.Так что не обижайтесь если 2/3 сообщений некоторых тсчезнет с форума.

[nick01]

Сообщение от ИГВИН

Пустого трепа нет там, где люди заняты делом.
Каков будет ресурс - зависит от задающего тон.
Если идет обсуждение реальных конструкций, возникающих сложностей, люди советуются друг с другом - ресурс живет. Когда идут споры "ни о чем", да еще с распальцовкой - это ведет к гибели.
Касаемо форума А.М.Лихницкого - больной скорее мертв, чем жив.

Игорь! А на каких форумах Вы считаете, что заняты делом ! Если взять Аудиопортал и Вегу, так там в основном заняты словесным онанизмом. Я иногда почитываю эти форумы и удивляюсь неистощимости энергии участников толочь воду в ступе. Если на аудиопортале один из тамошних идолов (Макаров, Шалин, Томми) откроет ветку по обсуждению таблицы умножения, то она очень активно будет мусолиться годами. Что полезного для себя может почерпнуть умный человек в тех тысячах постов словестного мусора, но при этом там жизнь кипит!На 99% дауническая. Я для себя, полезного и умного, там не нашёл ничего. Даже на этом , пока ещё молодом форуме, два-три поста АМЛа по содержательности и глубине мыслей перевесят сто тысяч постов на потусторонних форумах.Поэтому его там и банят, так как на фоне его сообщений 99% других постов- просто идиотизм.
Как только там появляется разумный, доброжелательно настроеный участник, да ещё на свою беду, не желающий поклоняться местному божку Макарову, его сразу же свора злобных портальцев старается затоптать в грязь. Далеко за примерами ходить не надо: появился там некто Е. Голубитский с вполне адекватным взглядом на аудиопроблемы и что? Злобная свора заплевала новичка.
Во многом согласен с мнением автора статьи : http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3163 Сергеем Минаевым относительно бурной форумской тусовки. Людям умным и образованным нет такой потребности сбиваться в толпу, как идиотам и скотам.

[ИГВИН]

Сообщение от nick01

Игорь! А на каких форумах Вы считаете, что заняты делом !

Ник!
Ваш восклицательный знак говорит о том, что вы считаете - таких форумов нет. Я считаю - есть. И не только из названных.
На АП я не бываю, на Веге - часто.
Конкретно на Веге прошло множество конструкций, начиная с задумки до реального воплощения несколькими десятками участников.
И есть FAQи по этом конструкциям.
Мое мнение - болтовни тоже хватает, а вот расцальцовки очень мало, и она пресекается не модератором - на Веге НЕТ МОДЕРАТОРОВ - а самими участниками.
Если вас интересует некий конкретный вопрос, ответ на Веге часто можно найти поиском, если поиск не помог - новички создают топик и в нем получают компетентные ответы.
Попробуйте.

Анатолий Маркович!
Я не стал выкладывать свои технические разработки по нескольким причинам.
Перечислю их, без всякого порядка, как придется.
Транзисторный усилитель здесь мало интересен.
Мал круг участников.
Мои коммерческие соображения.
Впрочем, давайте попробуем, для начала можно выложить схему усилителя класса А.
Хорошо!
Открою тему "Усилитель Echo SE".

[sergey]

А. Лихницкий правильно.чистить всё поганой метлой.уничтожить ещё "Иконки для сообщений" чтоб люди учились мысли и эмоции словами вырожать а не иконками.

[Predlogoff]

Сообщение от nick01

Во многом согласен с мнением автора статьи : http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3163 Сергеем Минаевым относительно бурной форумской тусовки. Людям умным и образованным нет такой потребности сбиваться в толпу, как идиотам и скотам.

Не надо читать такие статьи и книги в целях моральной гигиены
Того мира, который там обрисован, не существует ни в реале, ни в виртуале - описываемый мир, это, суть, перенасыщенный раствор ненависти, которая переполняет самого автора и которую он черпает в удивительных местах жизни и инета, побывать в которых мне лично даже на ум не приходило Вольно же кому-то ходить по помойкам, нам-то зачем повторять подвиги этих "ассенизаторов" ?
А вот по поводу качества переписки на форумах я согласен с Анатолием Марковичем - вспоминаю хрестоматийные слова: "хватит бороться за чистоту, надо подметать".

[DVM99]

Здравствуйте, форумчане и лично Анатолий Маркович!
Вот уже несколько дней я изучаю сей форум но отписаться по-настоящему решил только сегодня.
Долго мечтал, что хоть где-то как-то краем пересечься с гуру аудиофилии Лихницким. Время от времени делал попытки найти в интернете (как единственный сейчас для меня источник информации) какой-нибудь развёрнутый ресурс, где этот человек поделится своим огромным опытом с людьми. А теперь оказывается я опоздал на год, и ресурс уже существует в виде этого форума.
Но сие посещение сложило очень неоднозначное для меня мнение. Понятное дело, что это ресурс для избранных, подготовленных людей, имеющих определённый правильный опыт. А правильность эту определяет хозяин. Я не против того, и не против чистки постов (это даже понравилось). Но хотелось бы знать, для чего этот форум, тем более что такая строгость во всём. Логично бы было здесь увидеть что-то вроде наставлений молодому поколению, хотя бы грубо, в какую сторону смотреть. Но этого здесь нет. Ладно, что я знаю о Вас по публикациям в АМ с самого начала издания, но ведь люди не знакомые, увидев здесь одни только завуалированные термины, словесные драки (включая щелбаны даже явным союзникам), прочитав пару тем, уйдут от сюда навсегда и станут Вашими потенциальными врагами.
А между тем они могли бы стать очень неплохими учениками, и я , если Вы меня не побьёте . Мне кажется, Анатолий Маркович, Вы перегибаете палку, когда говорите

Никого нельзя ни чему научить!

Я согласен с этим, когда человек не хочет учиться. А если хочет, но при этом ему со всех сторон предлагаются постулаты а-ля Аудиопортал? С такой ситуацией что делать? И если человек с самого нуля пошёл по неверному пути, то его уже нелегко будет на правильный поставить.
Знаю, что Вы не очень любите чужие советы, но тем не менее, опишу, что по моему мнению было бы неплохо изменить на форуме:
Нужен добротный FAQ (хотите Вы этого или нет, но люди уже привыкли к таким опциям интерфейса, безусловно полезным). Этот FAQ должен быть составлен Вами но содержать не только ссылки на ваши статьи, а так же и на другие источники (пусть даже печатные). И начинаться он должен обязательно с азов (основные термины, законы). Я думаю, что проблем с информацией быть не должно. Дайте клич и форумчане поделятся всем, что есть. И обязательно нужны статьи с несложной, но зарекомендовавшей себя схематехникой, чтобы любому человеку, умеющего держать паяльник можно было повторить. Поверьте, это очень важно для людей с периферии (как я, допустим). Вот вы рассуждаете

Человек может научиться только сам, но для этого тех кто собирается учиться нужно направить в правильную сторону

А где в глубинке выбрать правильную сторону, здесь полнейшая анархия, безденежье и интернет! О проводах Телефункена не то что не слышали, пассивные радио-элементы - и то проблема... Между тем даже простенький правильно сконструированный УНЧ мог бы стать реальной точкой отсчёта в нужном направлении... А приписка Вашего резюме к схеме - брэнда в виде разработчика "Брига" (он здесь больше известен чем Ваша фамилия) может очень хорошо привлечь внимание (а нужно именно это в море левой информации). Одни разговоры о эзотерике- этого мало. Надо, чтобы человек хоть чуточку прошёл в нужном направлении. А если у него нет самого элементарного, то о чём разговор? Ведь Вы и сам наверняка подходили ко многим моментам поэтапно. Нельзя сразу погружать человека в пучину не совсем ясного, пусть даже и передав ему свои ощущения, какими бы прекрасными они не были. Он отторгнет это, и дело будет не в его серости и дремучести.
Здесь многие даже живых инструментов ни разу не слышали. Ну и что, их сразу в быдло записать как потенциально непригодных и бездарных. А между тем вашим идеям нужна серьёзная пропаганда (Или не так? И вся экзотерика умрёт в своей элитарности?). Но я, допустим, побоюсь кому-то из моего круга знакомых дать ссылку на ваш форум. Хотя многое мне здесь понятно и ясно, но другие не поймут... Просто есть уже опыт подобного, когда я, получая одни из первых номеров АМ и Class A, зачитывал их от корки до корки (до сих пор храню подшивки c 1995 по 2000г. и перечитываю некоторые статьи) а потом давал другим прочитать, то на меня смотрели неадекватно... Именно эти два журнала изменили мои подходы к аппаратуре, но я так и варюсь в собственном соку практически в одиночестве.
Извините, если что-то не так сказал, может некорректно дбютировал с критикой. Но поверьте, всё это от чистого сердца, и думаю, для общего блага.
Я считаю, что AML+ - это не догма , а руководство к действию!

С уважением
Дмитрий Мельков

[ИГВИН]

Сообщение от Predlogoff

Не надо читать такие статьи и книги в целях моральной гигиены

+1.
Автор подробно описал собственные проблемы - нам они на кой?