Как мы мыслим об аудио

[AML+]

Поводом для этого моего эссе стали мои относительно резкие высказывания в адрес ИГВИНа и DVM99.
Что стало причиной этих высказываний? Это бросившаяся мне в глаза фальшивая, я бы сказал азиатская дипломатия этих персонажей , которая для меня, более 10 лет проработавшему в Академии Наук, изучавшему психологию , Фрейда и Юнга совершенно очевидна в ее белых швах. Я хочу подчеркнуть ,что ни кому здесь не удастся такой дипломатией ввести меня в заблуждение .
К тому же я стар и остатки своей жизни не желаю тратить на чтение подобных излияний участников , которые не выражают свои мысли ,а производят некие словесные конструкции, которые с тупым упорством хотят представить как свои настоящие мысли.
Из всех стран в мире Россия пожалуй в наибольшей степени поражена пристрастием населения выражать не свои мысли , которые кстати они почему то сами считают даже опасными,
а некие словесные конструкции , которые замещая мысли по их мнению решают какие то не связанные с темой обсуждения сверх задачи..
Посмотрите на нашего премьер министра , как он «с выражением» читает по бумажке якобы свои мысли.
Почему человек , кстати прекрасно владеющий речью делает свои доклады по бумажке. Да потому, что боится, что его кто –ни будь поймает на противоречиях. Но именно этим он демонстрирует, и даже вызывает улыбку , что правды в его словах нет.
Должен обратить внимание всех – тех, кто лжет и поэтому боится быть пойманным на противоречиях ; есть только один гениальный рецепт – всегда говорить то, что ты думаешь , то в чем ты искренне убежден. Иначе сказать , всегда (кроме случаев измены жене) нужно произносить только правду, то есть которую ты лично считаешь правдой..
Даже, если ты проиграл в дискуссии , выступая за свою правду – твое поражение не является позором, причем даже если ты признался в своем поражении. Позором является с моей точки зрения изобличение Вас во лжи , подтасовке фактов и т.п. Так что не бойтесь иногда признаваться, что Вы не правы- это кстати всегда оставляет хорошее впечатление и к тому же обязательно оживит дискуссию.Ну а отмолчаться это кстати тоже азиатская дипломатия ведущая к позору! Поэтому у участников есть только один выход - подключайтесь к дискуссии либо сходите с дистанции!
Немедленно возникает вопрос – что есть правда скажем в области свойств окружающего мира в том числе эзотерического?
Во перовых ,Правда это то, в чем вы твердо убеждены и можете присягнуть , положив руку на библию, а для атеистов на теорию относительности Эйнштейна. Отсюда следует ,что правда в основе всегда субъективна.
Кстати интересный вопрос ! Как рождается в вас ощущение правды. Предполагается :
1. Из непосредственного опыта ,наблюдений, восприятия.
2. Из косвенных наблюдений с помощью измерительных приборов, математики , логики и т.п..
3. Из веры ,авторитетам ,в том числе в непротиворечивость выводам современной парадигме науки (материалистической теории) ,в технический прогресс и т.д.
Если же поставить под сомнение истинность современной парадигмы науки( а в аудио к сожалению это сначала сомнение быстро превратилось в объективную реальность ), то правда может быть извлечена только исключительно из непосредственного опыта ,наблюдений, восприятия. Про авторитетов я вообще не говорю. Даже косвенные объективные измерения в этих условиях нельзя считать доказательной базой , так все в таких измерениях замешано на парадигме науки.
Кстати опора на современную парадигму науки в 21 веке уже не раз была подвергнута сомнениям передовой научной элитой.
Если оппоненты в отношении признания истинным того или иного утверждения используют логику ,то и здесь нужна осторожность , так как единственное, что следует принимать во внимание это логические противоречия, например :
Если принять как гипотезу , что сигнал от головки звукоснимателя к усилителю распространяется от причины к следствию , то сразу возникает противоречие - в какой точке обмотки головки начинается причина и как это соотносится с тем что «переворот» выходов головки меняет окраску звучания.
Итак единственным доказательством правоты оппонента в конечном счете является точный непротиворечивый психо акустический эксперимент .
С учетом всего этого предлагаю всем включиться в дискуссию об эзотерике в аудио с оценкой всех возможных противоречий.

[DVM99]

Ох-хох... Целый день сегодня рулил, 700 вёрст омахал... А отмолчаться по-азиатски нельзя... Хотя я азиат на 100%, от того места, где живу, до границы с Европой 100 км. Ну, а что, Анатолий Марквич с нами скифами делать? Боюсь, что кроме Блока никто чётче не выразится по этому поводу http://www.stihi-rus.ru/1/Blok/147.htm . Честно говоря, так и не понял, что нам с Игорем ставилось в упрёк.
Что по поводу эзотерики? - Не могу ничего определённого сказать, и, как Вы наверняка заметили, всячески стараюсь обходить этот термин. Да, возможно Вы имеете полное право апеллировать к нему. Вы прочувствовали, попробовали и так, и этак и сделали вывод. Мне же пока чисто технически нет возможности проделать то же самое, что проделали Вы. А раз я не ощутил того же самого в полной мере, то что могу сказать? Кстати, за мной должок с опытом по имейджину, я так его и не доосуществил. Сейчас на пару месяцев увёз семью к тёще, появилась возможность, думаю, что в ближайшее время попробую и отпишусь в соответствующей ветке.

[Astach]

Анатолий Маркович, я не знаю, подходит ли к вашему вопросы и предлагаемому обсуждению. Но все же, напиши о нем. Ибо и считаю то, что произошло - эзотерикой. И противоречий тут может быть сколько угодно. Раньше я слушал разную музыку, и классическую в том числе, но никакого воздействия на меня это осуществляло. Стоило мне встать на путь "принятия" эзотерики в аудио, усмирить свою гордыню, чувствовать сердцем, а не чисто разумом и логикой - и мне открылся путь, этот путь погрузил меня в мир классической музыки, и я благодарен Вам, Анатолий Маркович, Аббасу и многим другим кто помогает мне в этом деле советом и делом. Но что еще важно, музыка повела меня дальше - в поэзию, живопись, кинематограф. Хотя до этого я то же слушал музыку, и классическую в том числе. Но ничего такого не было. Музыка повела меня в мир прекрасного.

[Просто Юрий]

Одна из самых страшных человеческих страстей и пороков человеческой натуры - лашон а-ра (злоязычие). Анатолий Маркович, при всем к вам уважении, но азиатская дипломатия тут ни при чем. Вам просто очень больно, когда кто-то с вами не согласен, и когда кто-то пытается вам оппонировать на основании тех знаний и того опыта, который отличается от вашего. У вас есть своя теория, которая чем-то подкреплена, есть теории у других, которые тоже чем-то подкреплены. Истины в вопросах того, что воспринимается органами чувств не бывает. И выражать свои мысли не всегда надо. Есть такая вещь - некто Вася, к примеру, говорит - "вот Андронников считает, что..." или "Андронников говорил, что..." - это сигнал того, что человек уважает мысли и идеи Андронникова и соглашается с ними. Точно также кто-то может говорить и о вас. Мнений куча, истины - не будет. У каждого свой метр и свой килограмм.

[Astach]

Просто Юрий, а на вопрос - какую музыку слушает Андронников, кого предпочитает может кто-то ответить? С этого и надо начинать, что кто-то делает устройства для воспроизведения Лед Зеппелин, Майкла Олфилда и т.д., а кто-то это даже музыкой назвать не может (и я в том числе). Так вот вы мне скажите, если мальчик с ржавым пистолетов во дворе, но этот пистолет самый лучший и опять же в этом дворе и на его пистолет начнут "кивать" что это супер изделие, человеку держащему в руках AW Купера, то я думаю первые мысли этого человека будут просто послать.

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

Поводом для этого моего эссе стали мои относительно резкие высказывания в адрес ИГВИНа и DVM99.
Что стало причиной этих высказываний? Это бросившаяся мне в глаза фальшивая, я бы сказал азиатская дипломатия этих персонажей , которая для меня, более 10 лет проработавшему в Академии Наук, изучавшему психологию , Фрейда и Юнга совершенно очевидна в ее белых швах. Я хочу подчеркнуть ,что ни кому здесь не удастся такой дипломатией ввести меня в заблуждение .
К тому же я стар и остатки своей жизни не желаю тратить на чтение подобных излияний участников , которые не выражают свои мысли ,а производят некие словесные конструкции, которые с тупым упорством хотят представить как свои настоящие мысли.
Из всех стран в мире Россия пожалуй в наибольшей степени поражена пристрастием населения выражать не свои мысли , которые кстати они почему то сами считают даже опасными,
а некие словесные конструкции , которые замещая мысли по их мнению решают какие то не связанные с темой обсуждения сверх задачи..
Посмотрите на нашего премьер министра , как он «с выражением» читает по бумажке якобы свои мысли.
Почему человек , кстати прекрасно владеющий речью делает свои доклады по бумажке. Да потому, что боится, что его кто –ни будь поймает на противоречиях. Но именно этим он демонстрирует, и даже вызывает улыбку , что правды в его словах нет.
Должен обратить внимание всех – тех, кто лжет и поэтому боится быть пойманным на противоречиях ; есть только один гениальный рецепт – всегда говорить то, что ты думаешь , то в чем ты искренне убежден. Иначе сказать , всегда (кроме случаев измены жене) нужно произносить только правду, то есть которую ты лично считаешь правдой..
Даже, если ты проиграл в дискуссии , выступая за свою правду – твое поражение не является позором, причем даже если ты признался в своем поражении. Позором является с моей точки зрения изобличение Вас во лжи , подтасовке фактов и т.п. Так что не бойтесь иногда признаваться, что Вы не правы- это кстати всегда оставляет хорошее впечатление и к тому же обязательно оживит дискуссию.Ну а отмолчаться это кстати тоже азиатская дипломатия ведущая к позору! Поэтому у участников есть только один выход - подключайтесь к дискуссии либо сходите с дистанции!
Немедленно возникает вопрос – что есть правда скажем в области свойств окружающего мира в том числе эзотерического?
Во перовых ,Правда это то, в чем вы твердо убеждены и можете присягнуть , положив руку на библию, а для атеистов на теорию относительности Эйнштейна. Отсюда следует ,что правда в основе всегда субъективна.
Кстати интересный вопрос ! Как рождается в вас ощущение правды. Предполагается :
1. Из непосредственного опыта ,наблюдений, восприятия.
2. Из косвенных наблюдений с помощью измерительных приборов, математики , логики и т.п..
3. Из веры ,авторитетам ,в том числе в непротиворечивость выводам современной парадигме науки (материалистической теории) ,в технический прогресс и т.д.
Если же поставить под сомнение истинность современной парадигмы науки( а в аудио к сожалению это сначала сомнение быстро превратилось в объективную реальность ), то правда может быть извлечена только исключительно из непосредственного опыта ,наблюдений, восприятия. Про авторитетов я вообще не говорю. Даже косвенные объективные измерения в этих условиях нельзя считать доказательной базой , так все в таких измерениях замешано на парадигме науки.
Кстати опора на современную парадигму науки в 21 веке уже не раз была подвергнута сомнениям передовой научной элитой.
Если оппоненты в отношении признания истинным того или иного утверждения используют логику ,то и здесь нужна осторожность , так как единственное, что следует принимать во внимание это логические противоречия, например :

Без всякой азиатской дипломатии, говорю открытым текстом:
1. У меня есть собственное мнение по вопросам, которые я изучал.
2. У меня есть собственное мнение о технических знаниях людей, которых я цитирую (в частности, это касается Дм.Андронникова, но не только его).
3. У меня есть собственное мнение по вопросам музыкального искусства, живописи и литературы. Поэтому я считаю себя вправе приводить цитаты из всех этих (включая технические) областей знаний, если цитатой проще и яснее можно донести мысль, которую я хочу выразить.
4. Обычно, если я согласен с высказанным на форуме чьим бы то ни было мнением, я по этому поводу не высказываюсь. Если не согласен - возражаю, приводя свои соображения.
5. Предпочитаю говорить на равных, если знаком с вопросом; или внимательно слушать что говорят - если не знаком (или слабо знаком).
Таковы МОИ правила поведения на форуме.
6. Непонятно, зачем интересная тема "Как мы мыслим об аудио" начинается вопросом, "Как мы мыслим об имярек"...

Сообщение от AML+

Если принять как гипотезу , что сигнал от головки звукоснимателя к усилителю распространяется от причины к следствию , то сразу возникает противоречие - в какой точке обмотки головки начинается причина и как это соотносится с тем что «переворот» выходов головки меняет окраску звучания.
Итак единственным доказательством правоты оппонента в конечном счете является точный непротиворечивый психо акустический эксперимент .
С учетом всего этого предлагаю всем включиться в дискуссию об эзотерике в аудио с оценкой всех возможных противоречий.

Мой опыт слишком скромный, чтобы его считать истиной, но он показывает, что версия распространения сигнала от источника к приемнику и обратно "по кругу" в моих опытах подтверждается.
Предельным случаем будет тот, когда приемник одной клеммой непосредственно соединен с источником, в этом случае оставшийся ОДИН проводник будет иметь направление от источника к приемнику, если он включен от "горячей" клеммы источника к "горячей" клемме приемника.

Вот так:
+ источника --------------------> + приемника
- источника <-------------------- - приемника.

[abbasz]

3.Никакой эзотерики в звуковоспроизведении нет, а есть токма вопросы психологии звучания

Только эта психология записывается на рекордер.Ярослав со своими "глубокими" выводами как обычно тычет пальцем в небо,если не сказать грубее.

Остальные пункты в том же духе.

[abbasz]

Мнений куча, истины - не будет. У каждого свой метр и свой килограмм.

Если неизмеряемые свойства проводов и других элементов (окраску и прозрачность для музыки)можно зафиксировать в записи,то это означает, что мы имеем дело не с галюцинациями отдельных личностей,а с объективной реальностью,независимо от того,кто какую теорию исповедует и признает ли вообще существование подобных свойств у материалов.В этом заключается истина.

[rustyoldkey]

Удивляет с каким упорством произносятся фразы "правда у каждого своя", или "в куче мнений истины не будет".
Все это имеет нехороший оттенок самого пошлого конформизма, ибо подобным образом можно рассуждать только в отношении теорий, не имеющих ясных/благородных целей, а значит не заслуживающих внимания.
Кроме того, факт наличия множества точек зрения в аудио НИЧЕГО не доказывает.

[ИГВИН]

Сообщение от abbasz

Если неизмеряемые свойства проводов и других элементов (окраску и прозрачность для музыки)можно зафиксировать в записи,то это означает, что мы имеем дело не с галюцинациями отдельных личностей,а с объективной реальностью,независимо от того,кто какую теорию исповедует и признает ли вообще существование подобных свойств у материалов.В этом заключается истина.

Нет никаких галлюцинаций!
Об одном экземпляре кабеля разные люди, не сговариваясь, отзываются сходно, т.е. слышат в разных системах эту окраску.
Стало быть - она существует и действует на музыку.