Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.05.2008, 14:26   #31
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Доказательства нематериальности

Цитата:
Сообщение от ANP Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, набрел на этот текст http://users.i.com.ua/~s_oracul/test_10.htm
можно ли как-то прокомментировать эту статью.
Хорошо, что Вы не набрели ещё на беседу детей в песочнице, записали бы её, а потом представили бы на обсуждение.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 02:11   #32
Mik
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Доказательства нематериальности

Мне представляется, что дискуссия эта носит чисто терминологический характер. Если мы договоримся называть нематериальными явления, не получившие в рамках современной научной парадигмы внутренне непротиворечивого объяснения (как предлагает АМЛ), то дискутировать далее, имхо, не о чем. Естественно, если таковое объяснение кем-либо будет найдено, или будет пересмотрена научная парадигма (например, открыто 5-е фундаментальное взаимодействие) вследствие чего, опять же, появятся объяснения - ничто не мешает пересмотреть перечень аномальных явлений.
Mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:11   #33
zzz
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 77
По умолчанию Ответ: Доказательства нематериальности

Возвращаясь к джитеру.

В журнале Сетерофайл в начале 90-х годов прошлого века была очень наглядная и подробная научно-популярная статья о джиттере его измерениях и влиянии на качество звуковоспроизведения.

Дано определение внесенного и собственного джиттера для отдельных блоков . Внесенный джиттер - это джиттер образующийся вне устройства, ЦАПа или СД транспорта - это джиттер возникающий в интерфейсе. Собственный джиттер - это джиттер внутри устройства, как совершенно верно отмечено в СД транспорте минимизированный с помощью ФИФО, и далее вплоть до разъема есть джиттер только появившийся в цифровых логических элементах и микросхеме передатчика.

Далее следует интерфейс, например SPDIF или TOSLINK или AES/EBU или AT&T.

Если обратиться к первоисточникам, а именно к описанию стандарта SPDIF, становится очевидно, что по интерфейсу передается сложный комплексный ЦИФРОВОЙ сигнал, а совсем не аналоговый. Т.е. этот сигнал имеет ЦИФРОВУЮ природу - характеризуется двумя состояниями логические НОЛЬ и ЕДИНИЦА, а совсем не непрерывно изменяющимися амплитудными значениями. Более того сигнал комплексный, содержит в себе не только цифровой сигнал левого, правого канала и служебной информации, но и тактовую частоту. А также имеет прямоугольную форму и очень широкий спектр.

Если говорить о согласовании волнового сопротивления системы приемник-кабель-передатчик, скажем на 50, 75, 110 или другое количество Ом, то можно говорить о согласованном интерфейсе применительно только к одной конкретно несущей частоте аналогового сигнала, для которой выполняется условие минимального КСВ. При изменении длинны кабеля или несущей частоты будет меняется и КСВ. Но это не имеет никакого прямого отношения к прямоугольному цифровому сигналу. Косвенное имеет - если посмотреть осциллограмму на входе приемника SPDIF, то согласование кабеля влияет на прямоугольность сигнала и характер переходных процессов, при идеальном или близком к идеальному согласовании, переходные процессы носят апериодический характер, но тут следует отметить , что в силу цифровой природы этого сигнала, а именно наличия гистерезиса и пороговых напряжений срабатывания логического элемента, характер переходного процесса не вносит изменений в цифровое слово. Как и АЧХ интерфейса, характер переходного процесса влияет только на количество джиттера, вносимого этим интерфейсом. Причем, по моему опыту, согласованный или не согласованный интерфейс с одним и тем же кабелем, а следовательно имеющий совершенно разный джиттер, имеет меньше отличий в звучании чем два разных согласованных цифровых кабеля. Так же я сравнивал два качественных цифровых кабеля , сделанных из одинаковых проводников, коаксиальной и симметричной конструкции соответственно на интерфейсе SPDIF и AES/EBU при выполнении условия согласования интерфейса и соответственно минимизации джиттера интерфейса; кабели эти звучат по разному, и у меня нет объективного объяснения этому явлению. Про наведенные помехи на уровне -хххдБ просьба не упоминать, помним, что сигнал у нас цифровой а кабели тщательно экранированы.

Так же основываясь на своем опыте измерения джиттера в различных устройствах проигрывателях и транспортах, пришел к выводу что нет однозначной взаимосвязи между количественным выражением джиттера и субъективным восприятием звучания. Кроме устранения джиттера путем применения буфера ФИФО так же существует очень простой и наглядный способ устранения внесенного и почти всего собственного джиттера в ЦАПе устроиствами типа триггер, тактируемых от внешнего задающего генератора с минимальным собственным джиттером, устанавливаемый непосредственно перед каскадом преобразующим параллельный цифровой код в аналоговый сигнал на матрице R-2R . Я проводил эксперименты в свое время по построению ЦАП на микросхемах с параллельным цифровым интерфейсом, не предназначенными специально для аудио. Единственное место на мой взгляд, где влияние внесенного и собственного джиттера "фиксируется и преумножается" - это оверсемплинг фильтр в ЦАПе.

Последний раз редактировалось zzz, 27.06.2008 в 14:18.
zzz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot