"Великая держава" против фельдмаршала Манштейна

[jara]

Самое интересное --это то что в лесу под Катынью не только поляки лежат.
Там и своих меряно -немеряно ,немного в стороне расстрельное место ,только никто их не считает и никому они не интересны. И немцы там же растреливали --больно все толково и удобно организованно ,станция рядом ,все в километрах колючей проволки ,бараки ,леса.. Там же они и натолкнулись на тела поляков...

[Серенус]

Сообщение от captius

Никто из нас не обладает достоверными источниками и документами по данному делу, даже рассказы бабушек, которые так ценит jara, "не катят". Можно сколько угодно упражняться в стиле и домыслах, но юридически значимым может быть только результат нового следствия, которого требуют родственники погибших поляков и КПРФ. Но власти Польши, России и ЕС ни под каким видом не соглашаются его проводить. (Тут надо задуматься).

При этом каждый политический младенец знает, что заявление Госдумы РФ юридически ничтожно по сравнению с решением суда (трибунала) или даже постановлением правительства. Это прекрасно знает ЕСПЧ, но делает вид, что дело закрыто, так как есть это самое заявление Госдумы и устные звуки, изданные нашими "главами". Однако возмещения ущерба не требует, и понятно, почему. Именно потому... Все это какой-то страшный трэш, черная магия без ее полного разоблачения. Скорее всего, это вклинение виртуального мира, где "Империи зла", "силы добра", "солнце свободы и демократии восходит над Афганистаном" ит.д. и т.п. и бла-бла-бла...

Ясно, что мы с вами, стуча по клавишам, истину не установим, а свои воззрения и комплексы со свойственными тонким любителям прекрасного глЫбью и шИрью мЫшления уже вполне выразили. А реальная история еще не закончилась. Продолжение в следующих сериях.

Удивительно. Даже признавая, что ваша точка зрения ничем не подтверждена (кроме википедии) и по сути ничто иное, как такое же "бла-бла-бла", вы всё равно сохраняете покровительственно - командный тон. Я помню, что "Блокнот агитатора" вы и в руках не держали, но в силу своей партийной принадлежности не можете не помнить ленинское выражение : Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно ". Очевидно, эта фраза - вообще ваше кредо.

[sova355]

Сообщение от jara

Источник очень достоверный --интернет
Все бы хорошо -безобидные коммунисты ,но когда они вдруг заявляют ,что в 41-м под Смоленском сидела 2 года в плену целая армия поляков ,которые потом этой же целой армией пошли сдаваться немцам ,хотя добрые конвоиры уговаривали их уйти (куда?) ,прекрасно представляя ,что творится у них на родине ,в такой бред верить -надо быть больным на голову ,или большевиком. Ибо только под их "мудрым" руководством Красная Армия сдавалась целыми дивизиями и армиями /3 млн.пленных!/. И это факт ,которые не прикроешь никакой памятью предков. И правильно что сдавались ,потому что не хотели ни воевать -ни умирать за Сталина и прочих демшизоидов у власти. А вот когда приспичило , за свою землю и свои семьи -- это другое дело! Тогда и "мудрые" манштейны оказались в луже и все свалили на Гитлера.
Кстати ,Манштейна особо умным не считаю ,это по-моему погоняло на уровне Жукова. Предложить переть в сентябре на Москву ,имея слева и справа мощные группировки противника ,в несколько раз превосходящих по силе ,это равносильно самоубийству.

Под руководством большевиков СССР разгромил Германию, это тоже не надо забывать. Пленяли во 2 мировой войне солдат буквально всех стран. Немцев в плен угодило сопоставимое число. После разгрома Франции, полной капитуляции можно сказать, что вся оставшаяся в живых армия французов попала в плен. "Мудрые" руководители кругом и повсюду. Караул!

[Nobody]

Сообщение от Серенус

Nobody, думается, что подобные истории может рассказать любой из тех, кого посылали на "картошку", а это почти все из живших в то золотое время (наверное, кроме офицеров) Я первый раз был в колхозе году в 68 и в знаменитом месте: в Мясном Бору, под Любанью, где умирала армия генерала Власова. Так смею заверить там было тогда всё точно так же, как и в ваше время. На поле ни души, в своих огородах бабы копаются, какие-то коровники-свинарники строят приезжие бригады, а мужики пьют сутки напролёт, а на праздники стрельбу из найденных "Шмайсеров" устраивают. Благо их там было как в арсенале. И почему, спрашивается, в магазинах ни черта не было?

Хорошая история, Михаил.
Спасибо.

[jara]

Сообщение от sova355

Под руководством большевиков СССР разгромил Германию, это тоже не надо забывать. Пленяли во 2 мировой войне солдат буквально всех стран. Немцев в плен угодило сопоставимое число. После разгрома Франции, полной капитуляции можно сказать, что вся оставшаяся в живых армия французов попала в плен. "Мудрые" руководители кругом и повсюду. Караул!

Большевики превзошли все нормы бесчеловечности и только этим смогли удержать власть с 17-ого года. И довели страну до ручки к 90-м году. А теперь всю вину свалили за это на демократов. Удивительное лицемерие Да и хрен с ними. Мне ,как русскому человеку ,интересна лишь история духа ,его подавления и взлета .Духа моих отцов , а не какая там "память предков" ,которые как известно у всех нас одинаковы .И такой взлет был в 41-45 гг. И именно он остановил распостранение большевицкой чумы на окраине Берлина. И именно он поставил уже тогда на большевиках крест. Странно ,что Сталин понял это уже тогда в 45 ,чего наши деятели не могут понять до сих пор.

Мы ,выросшие в другую эпоху ,плохо осознаем ,как жили люди в то время ,и что они думали по поводу большевицкой политики и войне. Они ,наши деды ,прекрасно знали о том ,что молчание -- это золото! / свобода ,спокойствие ,жизнь / Чтобы понять ,что это за правда ,вспомните своих отцов -- до каких колен вам расказывали вашу родословную? Люди скрывали даже это от своих детей! Чтобы у них не было проблем. Так ,на всякий случай
Правду никто не хочет знать. Лучше заполнить свою жизнь химерами ,довести человеческие отношения до уровня инстинктов ,и постараться урвать свой кусок пирога.
Всего доброго!

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от sova355

Под руководством большевиков.......!

Если бы не переворот,осуществлённый,кстати на германские деньги,русские войска ещё в 1-мировую дошли бы до Берлина и история (которая не любит сослагательных наклонений) сложилась бы совсем по другому.

[Серенус]

Сообщение от jara

Большевики превзошли все нормы бесчеловечности и только этим смогли удержать власть с 17-ого года. И довели страну до ручки к 90-м году. А теперь всю вину свалили за это на демократов. Удивительное лицемерие Да и хрен с ними. Мне ,как русскому человеку ,интересна лишь история духа ,его подавления и взлета .Духа моих отцов , а не какая там "память предков" ,которые как известно у всех нас одинаковы .И такой взлет был в 41-45 гг. И именно он остановил распостранение большевицкой чумы на окраине Берлина. И именно он поставил уже тогда на большевиках крест. Странно ,что Сталин понял это уже тогда в 45 ,чего наши деятели не могут понять до сих пор.
Мы ,выросшие в другую эпоху ,плохо осознаем ,как жили люди в то время ,и что они думали по поводу большевицкой политики и войне. Они ,наши деды ,прекрасно знали о том ,что молчание -- это золото /сводоба ,спокойствие ,жизнь/! Чтобы понять ,что это за правда ,вспомните своих отцов -- до каких колен вам расказывали вашу родословную? Люди скрывали даже это от своих детей! Чтобы у них не было проблем. Так ,на всякий случай
Правду никто не хочет знать. Лучше заполнить свою жизнь химерами ,довести человеческие отношения до уровня инстинктов ,и постараться урвать свой кусок пирога.
Всего доброго!

Можно было вести себя и иначе, Jara.
Не все молчали о своей , как вы выражаетесь, родословной. У нас дома считалось неприличным забывать что-либо и кого-либо от страха. Единственно, я помню, была снята дарственная табличка с бронзового Павловского гренадера. Это было бы уже откровенное фрондёрство. А бабка, правда после Сталина, нашла каким-то образом в Австралии своего, оставшегося там в 17-ом, брата, и вела с ним переписку. Я знал историю своих предков с детства и может быть, это и помогло мне не стать чем-то вроде Совы со товарищи и сохранить кое-какое человеческое самоуважение. Слава Богу, у нас в семье никогда не было психологических надрывов от смены политического строя. Правда, и особой эйфории никогда не было

[sova355]

Сообщение от jara

Большевики превзошли все нормы бесчеловечности и только этим смогли удержать власть с 17-ого года. И довели страну до ручки к 90-м году. А теперь всю вину свалили за это на демократов. Удивительное лицемерие Да и хрен с ними. Мне ,как русскому человеку ,интересна лишь история духа ,его подавления и взлета .Духа моих отцов , а не какая там "память предков" ,которые как известно у всех нас одинаковы .И такой взлет был в 41-45 гг. И именно он остановил распостранение большевицкой чумы на окраине Берлина. И именно он поставил уже тогда на большевиках крест. Странно ,что Сталин понял это уже тогда в 45 ,чего наши деятели не могут понять до сих пор.

Мы ,выросшие в другую эпоху ,плохо осознаем ,как жили люди в то время ,и что они думали по поводу большевицкой политики и войне. Они ,наши деды ,прекрасно знали о том ,что молчание -- это золото! / свобода ,спокойствие ,жизнь / Чтобы понять ,что это за правда ,вспомните своих отцов -- до каких колен вам расказывали вашу родословную? Люди скрывали даже это от своих детей! Чтобы у них не было проблем. Так ,на всякий случай
Правду никто не хочет знать. Лучше заполнить свою жизнь химерами ,довести человеческие отношения до уровня инстинктов ,и постараться урвать свой кусок пирога.
Всего доброго!

Мифы, сочиненные многочисленными ненавистниками. Нормы бесчеловечности превзошли гитлеровцы, своими концлагерями и газовыми камерами, американцы бомбившие мирное население в Хиросиме и Нагасаки,, бельгийцы, уничтожившие в Бельгийскои Конго мирное население страны в 2 раза - ваша ненависть к стране и народу России затмевает вам разум, опомнитесь!
Ненависть разрушает личность, не дает возможность адекватно оценивать реальность.
Нету идеальных стран и народов, нету! На американцах пробы некуда ставить-до 80 млн. только индейцев-это геноцид, негров погибло много миллионов, вывозившихся в колониии.
Все, все западные народы имеют ужаснейшие пятна в истории...
Для обьективности следовало говорить о падении всего человечества, а не России, с этой позиции обьективно рассматривать положение дел.
В первой мировой была февральская революция. Т.к. историю вы не знаете, то напомню, что участие в ней большевики не принимали, по многим причинам. вт.ч. по малочисленности и млому влиянию тогда большевистской партии.
Февраль устраивали в т.ч. самый верх общества, великие князья ходили с бантами, уговаривали Николая отречься от престола.
Когда все под управлением идейных предшественников Ельцина и Ко начало рушиться, только тогда власть подхватили большевики.
А дворянство настлько выродилось, что даже генералами не хотело служить - ок. половины генералов было не дворянами. Например, А.И.Деникин был внуком крепостного, сыном сельского священника.
Много кстати генералов-дворян поддержало большевиков, как адекватных. честных людей, например, Брусилов, Бонч-Бруевич.

Что за бред, про дух, который остановил нас у Берлина? В американцах этот дух сидел? Строивших планы по подлому удару в том же 45-м, по бомбежке ядерными зарядами сто мирных городов СССР по плану Дропшот?

[Сергей Шабад]

Сообщение от sova355

Мифы, сочиненные многочисленными ненавистниками. Нормы бесчеловечности превзошли гитлеровцы, своими концлагерями и газовыми камерами, американцы бомбившие мирное население в Хиросиме и Нагасаки,, бельгийцы, уничтожившие в Бельгийскои Конго мирное население страны в 2 раза - ваша ненависть к стране и народу России затмевает вам разум, опомнитесь!
Ненависть разрушает личность, не дает возможность адекватно оценивать реальность.
Нету идеальных стран и народов, нету! На американцах пробы некуда ставить-до 80 млн. только индейцев-это геноцид, негров погибло много миллионов, вывозившихся в колониии.
Все, все западные народы имеют ужаснейшие пятна в истории...
Для обьективности следовало говорить о падении всего человечества, а не России, с этой позиции обьективно рассматривать положение дел.
В первой мировой была февральская революция. Т.к. историю вы не знаете, то напомню, что участие в ней большевики не принимали, по многим причинам. вт.ч. по малочисленности и млому влиянию тогда большевистской партии.
Февраль устраивали в т.ч. самый верх общества, великие князья ходили с бантами, уговаривали Николая отречься от престола.
Когда все под управлением идейных предшественников Ельцина и Ко начало рушиться, только тогда власть подхватили большевики.
А дворянство настлько выродилось, что даже генералами не хотело служить - ок. половины генералов было не дворянами. Например, А.И.Деникин был внуком крепостного, сыном сельского священника.
Много кстати генералов-дворян поддержало большевиков, как адекватных. честных людей, например, Брусилов, Бонч-Бруевич.

Что за бред, про дух, который остановил нас у Берлина? В американцах этот дух сидел? Строивших планы по подлому удару в том же 45-м, по бомбежке ядерными зарядами сто мирных городов СССР по плану Дропшот?

Редко с Вами соглашаюсь, но здесь спору нет, Вы очень во многом правы. И все же, после 2-й мировой войны у западной цивилизации на многое открылись глаза и действуют они во многом, почти во всем, правильно. Исключение, пожалуй, введение Евро и разросшаяся бюрократия. К сожалению у нашей нынешней власти задача только одна, воровать и удержаться у власти. Смешно, но я даже не против, что бы они воровали, пусть только государственные механизмы работают! Но, видимо воровство власть имущих и исправная работа госмеханизмов - два взаимоисключающих понятия.

Добавлю.
Единственное в чем нельзя упрекнуть советское руководство, так это в том, что при них государственные механизмы не работали, во всяком случае в более или менее крупных селениях и городах. В конце концов, кроме милиции, суда и прокуратуры, можно было еще обратиться в три пресловутые инстанции: печать, профсоюзы, партком. Все же защита обычного гражданина была обеспечена. Большинство номенклатуры, все же заботилось не только о себе, но и обязательно держало в голове идею "народного государства".
Теперь очевидно, что этого недостаточно для сохранения государства. В 90-е "великое" государство рухнуло, оказавшись на деле карточным домиком.

[jara]

Сообщение от sova355

Что за бред, про дух, который остановил нас у Берлина? В американцах этот дух сидел? Строивших планы по подлому удару в том же 45-м, по бомбежке ядерными зарядами сто мирных городов СССР по плану Дропшот?

Нет в моем сердце ни капли ненависти.
И кто тут у нас говорит от имени народа? Сначала иди да повыкапывай пострелянные /не важно кем/ трупы в Катынском лесу своих же ,да похорони по-человечески ,защитнички. Нашли ,блин ,покрывало --гебельсы ,американцы ,деникинцы..
Дух -это то ,что явится тебе в твоем пьяном угаре ,ввиде всех "врагов твоего народу", тогда и узреешь сей бред.