"Великая держава" против фельдмаршала Манштейна

[sova355]

Сообщение от jara

Какие улики?? Что за бред ,извини. Документ Госдумы это вот улики. Думаешь им было приятно вешать на себя такую дрянь
Ладно что всех желающих поляков собрали и отправили через Иран в Англию. И что - 20 тысяч польских офицеров , элита армии почему то не захотело ехать ,лагеря родины мирового коммунизма показались им милее? И что они делали целых 2 года под Смоленском? И судя по вашей логике ,они при случае пошли сдаваться немцам сами ,добровольно. Но воевать за немцев почему то отказались ,типа нам лагерная жизнь милее.

Приятно-не приятно, а деньги не пахнут. Это про депутатов. Немцы их, поляков, не спрашивали, у истинных арийцев другие методы.
Известно по документам Нюрнбергского процесса.

[jara]

Сообщение от sova355

Приятно-не приятно, а деньги не пахнут. Это про депутатов. Немцы их не спрашивали, у истинных арийцев другие методы.
Известно по документам Нюрнбергского процесса.

Не верю ,что 2 года Сталин содержал целую армию польских офицеров за просто так ,не верю!
А то что коммунисты сами не раз подправляли или уничтожали архивы - охотно верю! Поэтому счас и нету нехрена. Горы трупов находят ,а архивы чисты -Наших не выдадим

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от jara

Не верю ,что 2 года Сталин содержал целую армию польских офицеров за просто так ,не верю!

Я думаю,что этот бесполезный спор можно прекратить.Вы Сове всё равно ничего не докажите.

[sova355]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Я просто умею мыслить логически и моя логика говорит: польских офицеров расстреляли войска НКВД по прямому указанию высшего руководства СССР,а любые официальные документы в открытой публикации научился читать "между строк".

Логика основывается на фактах. Факты говорят, что международный Нюрнбергский трибунал признал Катынь делом гитлеровцев.
Я это и между строк ясно вижу.

Сообщение от jara

Не верю ,что 2 года Сталин содержал целую армию польских офицеров за просто так ,не верю!
А то что коммунисты сами не раз подправляли или уничтожали архивы - охотно верю! Поэтому счас и нету нехрена. Горы трупов находят ,а архивы чисты -Наших не выдадим

Если вопрос веры, то можно решить так, что это вопрос туманный, и не обвинять в этом руководство СССР. И бросать тень на страну и предков, в т.ч моих, если ваши вам безразличны.
Будет справедливо. Есть факты и за, и против.
Противоположная сторона - начиная с Геббельса -"сами не раз подправляли или уничтожали архивы" Почему им больше веры?
Если верить гитлеровцам, то этот поляки напали на немцев-это официальная причина немецкого нападения на Польшу.
Этому верите?

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от sova355

И бросать тень на страну и предков, в т.ч моих, если ваши вам безразличны.

Так ваши служили в НКВД?.... Кстати,я считаю (и мои родители тоже),что руководство СССР во главе Сталина Иосифа Виссарионовича виновно не только в гибели 20 тыс. поляков,но и в гибели миллионов своих сограждан и ни чем не лучше руководства Германии во главе с Гитлером и заслуживает трибунала по типу Нюрнбергского. P.S.А предки мои к этим преступлениям никакого отношения не имели.

[Серенус]

Сообщение от sova355

Априори своих я всегда при равных аргументах буду оправдывать, потому что они - свои. Если Вам роднее немцы, или другие, то мне -нет.
А самое главное-результат. Победа за нами, как бы не пытались очернить это противники и соперники (пусть не враги). Это все что им остается-оправдываться, клеветать.
А наше дело, своих не сдавать, клевету не принимать на веру, факты проверять.

Предлагаю впредь при двух и более официальных версиях одних и тех же событий, пользоваться методом предложенным Совой. В дальнейшем можно этот метод перенести и на всю мировую историю, а впоследствии и на все науки вообще. Поскольку факты в конкретном случае проверить не представляется возможным в принципе, то от этого пункта метода Совы следует в дальнейшем отказаться. как от нереального и вредного.

[sova355]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Так ваши служили в НКВД?.... Кстати,я считаю (и мои родители тоже),что руководство СССР во главе Сталина Иосифа Виссарионовича виновно не только в гибели 20 тыс. поляков,но и в гибели миллионов своих сограждан и ни чем не лучше руководства Германии во главе с Гитлером и заслуживает трибунала по типу Нюрнбергского. P.S.А предки мои к этим преступлениям никакого отношения не имели.

Мои не служили в НКВД. Каких миллионов людей погубило руководство СССР? Шпионов, диверсантов, террористов туда включать? Преступники из нелюбимых вами НКВД, например, Ягода-невинно осужден к расстрелу? После следствия и суда, подчеркиваю, и на немцев не сваливали, как пытаются некоторые убедить в стиле Сталинского руководства..
Руководство многих стран виновно в гибели, людей, например, руководство США и стран НАТО убивает гражданское население Ирака, Ливии, Афганистана - в настоящее время. Кто давал им право, тем более в мирное время ? Вот кто достоин суда.

Сообщение от jara

Если Ваши предки большевики ,то и флаг Вам в руки ,они хорошо постарались ,факт. Главное ,не волнуйтесь .
Нигде и словом необмолвился что верю Гебельсу и немцам ,как им вообще можно доверять в таких делах.

Про факт расстрелов Сталиным поляков в Катыни было заявлено Геббельсом в 43-м. Вы в это верите, сами упоминали. В годы холодной войны в ходе информ войны это подхватили "демократические" гос-ва. Новых фактов не появилось, просто повторяли за Геббельсом, а вы вслед за ними.
Если о способности врать "демократов, то из последнего-подтверждение ими же, что не было ядерного и хим. оружия в Ираке, что было поводом для нападения.

Сообщение от Серенус

Предлагаю впредь при двух и более официальных версиях одних и тех же событий, пользоваться методом предложенным Совой. В дальнейшем можно этот метод перенести и на всю мировую историю, а впоследствии и на все науки вообще. Поскольку факты в конкретном случае проверить не представляется возможным в принципе, то от этого пункта метода Совы следует в дальнейшем отказаться. как от нереального и вредного.

Так на Западе так и делается всегда. Политика двойных стандартов.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от sova355

Каких миллионов людей погубило руководство СССР?

Своих сограждан,в 30-х годах осуждённых по 58 статье,расстрелянных и уничтоженных в мясорубке ГУЛАГа. А также,организованный голодомор на Украине в 32-33 году,в котором погибли 4 миллиона моих соотечественников,в их числе и мои родственники по маминой линии.

[Nobody]

Сообщение от jara

В 43м фронт не трещал ,а наоборот ,собирались нанести решительное поражение Советам новейшими тиграми ,а про 2 фронт никто и не парился. Его и в 44м особо то немцы и не боялись.

Трещал, трещал, ещё как трещал фронт после окружения 6-й армии под Сталинградом. Самая боеспособная была у немцев армия, а с ней в котле было захвачено ещё много артиллерии РГК. А группу армий "Б", стоявшую выше по Дону и состоявшую из Венгерской и Итальянской армий, русские разгромили так, что немцы тех солдат потом по степи отлавливали. Хреновые, в общем, вояки оказались. Румынских две армии тоже были так себе, но чуток получше держались. В итоге на фронте образовалась двухсоткилометровая дыра, через которую можно было ввести войска и отрезать от тылов и затем уничтожить всё южное крыло немецких войск. Только промедление наших и расторопность немецкого командования помогли избежать такого развития событий. Наоборот, они наших потрепали к концу зимней кампании.

А что до "Тигров", то на них надеялся только фюрер, веривший в "чюдооружие" и регулярно стращавший им, а так танки эти оказались "сырыми", в боях не обкатанными.

[Серенус]

Сообщение от sova355

Так на Западе так и делается всегда. Политика двойных стандартов.

То есть, по вашему методу? Я-то всегда верил, что отцом истории считается Геродот, а, оказывается. вы!