"Великая держава" против фельдмаршала Манштейна - Страница 11

Серенус · 10.05.2012, 01:38

Цитата:

Сообщение от sova355

Ну да, немцы в период правления Гитлера как "нормальные люди" обеими руками поддержали призывы к геноциду сначала евреев, цыган, потом славян....

Политическая борьба была ожесточенная, надо признать, а простого народа, не у власти, это мало коснулось.

То. что вы, наконец, оставили в покое бельгийцев в Конго и Черчиля в Южной Африке и перешли к непосредственному сравнению своего кумира с его напарником - Гитлером, вселяет сдержанный оптимизм.
А про то что сталинизм мало коснулся простого народа - это, безусловно, один из ваших шедевров. Вы очень цифры любите, (миллион туда, миллион сюда) не могли бы сказать сколько именно этого простого народа сидело по лагерям , было уничтожено там, было расстреляно в других местах начиная с 20-х и вплоть до 53г.

captius · 10.05.2012, 02:58

...Страна отмечает День Победы. «Эхо Москвы» оскорбляет эту Победу. Один одиозный, но постоянный гость радиостанции призывает не допустить вывешивания в Москве изображений Знамени Победы. Другая, не менее одиозная, но не менее постоянная гостья той же радиостанции объявляет в ее эфире празднование что 1 Мая, что 9 Мая пошлостью.
День Победы в России практически для всего общества – сакральное начало. Память о Победе – гражданская религия России. То, что в мировой традиции принято называть «национальным праздником». Оскорбление национального праздника, как и национальных святынь, есть разжигание межнациональной розни – пресловутая 282-я статья Уголовного кодекса. Только почему-то по отношению к «Эху Москвы» и его гостям и сотрудникам эта статья не применяется, и их призывы оглашаются на фоне роспуска Медведевым им же созданной комиссии по фальсификации истории. Никакого отчета по работе комиссии представлено не было, о работе ее вообще ничего известно не было, распустили комиссию без какого-либо подведения итогов ее работы. Очевидно, ее создатель решил, что данная работа больше неактуальна, и память о Победе защищать не нужно.
Когда-то Юрий Андропов заметил, что мы сами не знаем в полной мере общества, в котором живем, и это незнание нам дорого обошлось.
В наши дни повсюду и вполне официально звучит фраза «ИМ, спасшим мир от фашизма!», и, при всей своей правде и значимости, она воспринимается лишь ритуально. Но наша страна – СССР – действительно спасла мир от фашизма. Так или иначе, это МЫ СПАСЛИ МИР от фашизма.
Мы до конца не отдали себе отчет в том, КТО ПОБЕДИЛ И ЧТО ПОБЕДИЛИ, но это – отдельный вопрос. Хуже то, что мы до конца не осознали, что МЫ СПАСЛИ МИР. Да, мир существует относительно благополучно, потому что МЫ – СССР, РОССИЯ – его спасли. Как было у Бернеса: «И помнит мир спасенный, мир вечный, мир живой Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой».
Кстати, они, в отличие от нас, помнят. И помнят, что они – наши должники и обязаны нам всем, в т. ч. собственным существованием. И делают вид, что это не так: с одной стороны – чтобы избавиться от комплекса собственной неполноценности, а с другой – чтобы освободить себя от обязанности платить нам свои долги.
Британская корона существует, потому что МЫ ее спасли. Франция гордится своей блестящей историей, потому что МЫ ее спасли. В Германии людей не сажают в концлагеря и не избивают в гестапо, потому что МЫ ее спасли. «Американская мечта» существует, потому что МЫ ее защитили.
Ну а Израиль вообще существует просто потому, что Сталин решил его создать. И он, по крайней мере, действительно это понимает, и самые пышные и самые искренние празднования 9 Мая проходят именно там. И ветеранам Великой Отечественной войны в Израиле платят пенсии как национальным героям. И пенсии эти много больше, чем в России…
Все европейские государства существуют как национально независимые, потому что мы отстояли их независимость. Все пресловутое «европейское понимание прав человека» может существовать только потому, что, платя за это своим собственным правом на жизнь, советские солдаты остановили и разгромили вермахт, которому никто больше в Европе не был в состоянии оказать хотя бы относительно достойное сопротивление, и который до весны 1945 года просто разгонял англо-американские войска, если мог отвлечь на это хотя бы минимально необходимые соединения с советского фронта.
Европейская демократия, Европарламент, Евросоюз, евроинтеграция – все это существует только потому, что мы им позволили быть. Они были ничем, блюдом на столе людоеда, когда мы, заплатив за это великой кровью, взяли этого людоеда за шиворот и оторвали ему голову. Если бы вообще этот людоед не просчитался и не отвлекся от их поедания и переваривания на схватку с нами, их бы вообще не существовало. Даже, возможно, как «генетического материала» – потому что с его точки зрения никакой ценности именно как «генетический материал» они не представляли. Лучшее, на что они могли рассчитывать, – на выборы капо в лагерном бараке.
Всем своим существованием, всем своим благоденствием, всей своей сытостью они обязаны НАМ – СССР и России. По-хорошему они должны, каждый в своей стране, отмечать 9 Мая как День России – он же День Спасителя. И почитать Россию и СССР, как христиане почитают Христа, а мусульмане – Магомета. И выплачивать пенсию каждому гражданину СССР в 12 поколениях, причем на уровне средней зарплаты в странах Евросоюза.
И чтобы этого не признавать и не делать, они объявляют СССР тоталитарным государством, пытаются возложить на нас ответственность за начало Второй мировой войны, обвиняют в недемократичности уже и сегодняшнюю Россию. И оплачивают свою клиентуру в России, оскорбляющую память страны и память Победы и о Победе, ведущую, по сути, информационно-подрывную деятельность против самосознания народа, собирающую и фабрикующую материалы о «несоответствии России международным стандартам», позволяющие их патронам обвинять Россию в том, в чем те захотят ее обвинить, лишь бы уйти от темы оплаты собственного спасения
А российская власть недоумевает, почему это происходит, и заявляет бессильные протесты, в то время как нужны не протесты, а требования. Побежденные платят контрибуцию – почему спасенные не должны платить вознаграждение спасителям? Это спаситель может благородно отказаться от вознаграждения – если, как минимум, видит благодарность и почитание...
Но основная беда не в том, что те, кто был Россией спасен, не хотят выплачивать свои долги (хотя они помнят, что существуют в нынешнем состоянии только благодаря СССР и России), а в том, что даже советское общество не вполне отдавало себе отчет (а российское и постсоветское – совсем не отдает) в том, что МИР БЫЛ ИМ СПАСЕН и всем ему обязан. И нужно понимать и помнить, что СПАСИТЕЛЬ – ты. Прямо об этом говорить, об этом напоминать. И, так или иначе, если этот вопрос затушевывается и формально не признаётся, выставить счет, чего и сколько должны США и европейские страны СССР и России, и сколько десятилетий должны эту свою задолженность выплачивать.
Но главное, опять-таки, не в деньгах (хотя этот счет нужно выставить). Главное – это осознание того, что если ты – СПАСИТЕЛЬ человечества, то ты и сам к себе должен именно так относиться, и перед другими не оправдываться...

( Черняховский Сергей).

Может и наивно написано, зато-правда.

captius · 10.05.2012, 03:06

Идеологией современного российского либерализма стала ненависть к собственной стране
В общем, либеральная критика Сталина – это тот случай, когда целят в него, а попадают в Россию. Впрочем, либералы всегда попадают в Россию, независимо от того, в кого они целятся. Идеологией современного российского либерализма, к сожалению, стала ненависть к собственной стране. Это и есть квинтэссенция их мировоззрения – ненависть к собственной стране, собственному народу и истории страны. С классическим либерализмом это имеет мало общего. Скорее это специфическое российское явление, которое подготовило почву для революционных движений, начиная с XIX века. Сегодня эта идеология широко культивируется и уже проникла в широкие массы. Если раньше она была уделом лишь части элиты, то сегодня это переходит на массовый уровень.
Тотальная ненависть к своей стране порождает бледную немощь, бессилие в том, чтобы дальше двигать наш исторический проект. Собственно говоря, такая идеология формируется специально, потому что человек, ненавидящий собственную страну, начинает ненавидеть и самого себя. Это – подобие суицида. Недаром Россия вышла на одно из первых мест в мире по количеству самоубийств, потому что физическое самоубийство является продолжением самоубийства исторического.

(Михеев Сергей).

По-моему, верная мысль. Я уже приводил тут слова Пушкина о "... мудрой ненависти к своему народу". Причину этого явления я, кажется, угадываю. но об этом - в другой раз.

jara · 10.05.2012, 10:10

Конечно ,можно и так выразиться.

Посмотрел давече фильм Тарковского "Сергей Рублев". Истинно о русском духе ,его проявлении и подавлении.
Вот вам два противоположных полюса. Насколько удобен первый ,настолько тяжек и губителен второй..

Малиновский Александр · 10.05.2012, 10:19

Цитата:

Сообщение от captius

Идеологией современного российского либерализма стала ненависть к собственной стране
В общем, либеральная критика Сталина – это тот случай, когда целят в него, а попадают в Россию. Впрочем, либералы всегда попадают в Россию, независимо от того, в кого они целятся. Идеологией современного российского либерализма, к сожалению, стала ненависть к собственной стране. Это и есть квинтэссенция их мировоззрения – ненависть к собственной стране, собственному народу и истории страны. С классическим либерализмом это имеет мало общего. Скорее это специфическое российское явление, которое подготовило почву для революционных движений, начиная с XIX века. Сегодня эта идеология широко культивируется и уже проникла в широкие массы. Если раньше она была уделом лишь части элиты, то сегодня это переходит на массовый уровень.
Тотальная ненависть к своей стране порождает бледную немощь, бессилие в том, чтобы дальше двигать наш исторический проект. Собственно говоря, такая идеология формируется специально, потому что человек, ненавидящий собственную страну, начинает ненавидеть и самого себя. Это – подобие суицида. Недаром Россия вышла на одно из первых мест в мире по количеству самоубийств, потому что физическое самоубийство является продолжением самоубийства исторического.

(Михеев Сергей).

По-моему, верная мысль. Я уже приводил тут слова Пушкина о "... мудрой ненависти у своему народу". Причину этого явления я, кажется, угадываю. но об этом - в другой раз.

Что ж Вы и филин всё время смешиваете неприязнь (нелюбовь, ненависть) к строю, правительству, главарям хунты и пр. с отношением к народу и Родине? Как можно ненавидеть поля, леса, реки, озёра, моря, горы, чернозём, глинозём и т.п.? И кого Вы защищаете? Хунту или поля, леса ...?
Разберитесь наконец, в общем то, с детскими вопросами.
Сталин это не Россия, как и Гитлер не Германия.
Прикинте на себя, хоть раз, что Вас или Ваших детей и жену, ради экономической, нанотехнологической или ещё какой целесообразности нужно на 5 или 10, или 25 лет отправить в лагерь или вообще расстрелять, что б только расцветала страна родная - согласитесь? Почему люди даже на год против своей воли не хотят идти в армию?

Серенус · 10.05.2012, 11:44

Что это вообще за сугубо советская манера отождествлять народ и страну с государством или с партией ( Народ и партия - едины ) Складывается впечатление, что эти два товарища во всех вопросах обладают какой-то абсолютно достоверной информацией по всем вопросам истории, которая недоступна простым людям. (особенно Сова много чего знает: сколько расстреляли и кого, сколько посадили и за что)
Особенно мило это выглядит у по-детски невежественного Совы. Что успел прочесть в интернете, то и выдаёт, Беда в том, что часто, так торопится, что не успевает прочесть до конца и постоянно попадает впросак.
Особенность истории в том, что все исторические события интерпретируются с точки зрения настоящего момента. И в 2012г. судить о прошедших событиях с точки зрения 1945 - это просто тупость. Хотя уже в 45г. большой друг России и прекрасно образованный человек - Джавахарлал Неру уже писал, что Мир не простит СССР захват половины Европы после разгрома Германии.
И довольно уже полоскать выражение "любовь к Родине". Любовь - знаете ли, это такое чувство, о котором приличные люди не болтают на каждом углу. Любит ли кто свою Родину, или нет - это его дело, а не профкома , парткома или защитников морали на этом форуме.

AML+ · 10.05.2012, 12:10

Сова ! Я Вас очень прошу прекратить политический, патриотическипй и не дай Бог православный тролинг. На этом форуие много умных людей и Ваши выступления большинству из них не нравятся. Поэтому Ваши выступления не по темам форума буду немедленно удалять.

Сергей Шабад · 10.05.2012, 12:17

Цитата:

Сообщение от Серенус

Джавахарлал Неру уже писал, что Мир не простит СССР захват половины Европы после разгрома Германии.
И довольно уже полоскать выражение "любовь к Родине".

Родина - это место рождения и становления человека, т.е. неотъемлемый атрибут личности. Так же как родной язык или руки, ноги или другие части тела. Поэтому говорить о любви к Родине, все равно что говорить о любви к своей ноге или руке. Только политические наперсточники могут отождествлять отношение личности к месту своего рождения со своими политическими целями.

Серенус · 10.05.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от С. Шабад

Родина - это место рождения и становления человека, т.е. неотъемлемый атрибут личности. Так же как родной язык или руки, ноги или другие части тела. Поэтому говорить о любви к Родине, все равно что говорить о любви к своей ноге или руке. Только политические наперсточники могут отождествлять отношение личности к месту своего рождения со своими политическими целями.

Существует старое китайское выражение, которое в качестве эпиграфа приводит где-то Ивлин Во: "Когда страна посылает своих детей на смерть, оно начинает называть себя Родиной"

captius · 10.05.2012, 16:46

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр

Что ж Вы и филин всё время смешиваете неприязнь (нелюбовь, ненависть) к строю, правительству, главарям хунты и пр. с отношением к народу и Родине? Как можно ненавидеть поля, леса, реки, озёра, моря, горы, чернозём, глинозём и т.п.? И кого Вы защищаете? Хунту или поля, леса ...?
Разберитесь наконец, в общем то, с детскими вопросами.
Сталин это не Россия, как и Гитлер не Германия.
Прикинте на себя, хоть раз, что Вас или Ваших детей и жену, ради экономической, нанотехнологической или ещё какой целесообразности нужно на 5 или 10, или 25 лет отправить в лагерь или вообще расстрелять, что б только расцветала страна родная - согласитесь? Почему люди даже на год против своей воли не хотят идти в армию?

Оставим "детские вопросы" детям, если таковые на форуме имеются. А вам я тоже дам совет (алаверды): поймите, наконец, что Сталин-это Россия, и Гитлер-это Германия. Если поймете это, то и с полями и березками прояснится.

Насчет армии-повнимательнее надо, во всех смыслах.

10.05.2012, 02:58	#102
captius Пользователь Регистрация: 05.04.2008 Сообщений: 204	Ответ: "Великая держава" против фельдмаршала Манштейна ...Страна отмечает День Победы. «Эхо Москвы» оскорбляет эту Победу. Один одиозный, но постоянный гость радиостанции призывает не допустить вывешивания в Москве изображений Знамени Победы. Другая, не менее одиозная, но не менее постоянная гостья той же радиостанции объявляет в ее эфире празднование что 1 Мая, что 9 Мая пошлостью. День Победы в России практически для всего общества – сакральное начало. Память о Победе – гражданская религия России. То, что в мировой традиции принято называть «национальным праздником». Оскорбление национального праздника, как и национальных святынь, есть разжигание межнациональной розни – пресловутая 282-я статья Уголовного кодекса. Только почему-то по отношению к «Эху Москвы» и его гостям и сотрудникам эта статья не применяется, и их призывы оглашаются на фоне роспуска Медведевым им же созданной комиссии по фальсификации истории. Никакого отчета по работе комиссии представлено не было, о работе ее вообще ничего известно не было, распустили комиссию без какого-либо подведения итогов ее работы. Очевидно, ее создатель решил, что данная работа больше неактуальна, и память о Победе защищать не нужно. Когда-то Юрий Андропов заметил, что мы сами не знаем в полной мере общества, в котором живем, и это незнание нам дорого обошлось. В наши дни повсюду и вполне официально звучит фраза «ИМ, спасшим мир от фашизма!», и, при всей своей правде и значимости, она воспринимается лишь ритуально. Но наша страна – СССР – действительно спасла мир от фашизма. Так или иначе, это МЫ СПАСЛИ МИР от фашизма. Мы до конца не отдали себе отчет в том, КТО ПОБЕДИЛ И ЧТО ПОБЕДИЛИ, но это – отдельный вопрос. Хуже то, что мы до конца не осознали, что МЫ СПАСЛИ МИР. Да, мир существует относительно благополучно, потому что МЫ – СССР, РОССИЯ – его спасли. Как было у Бернеса: «И помнит мир спасенный, мир вечный, мир живой Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой». Кстати, они, в отличие от нас, помнят. И помнят, что они – наши должники и обязаны нам всем, в т. ч. собственным существованием. И делают вид, что это не так: с одной стороны – чтобы избавиться от комплекса собственной неполноценности, а с другой – чтобы освободить себя от обязанности платить нам свои долги. Британская корона существует, потому что МЫ ее спасли. Франция гордится своей блестящей историей, потому что МЫ ее спасли. В Германии людей не сажают в концлагеря и не избивают в гестапо, потому что МЫ ее спасли. «Американская мечта» существует, потому что МЫ ее защитили. Ну а Израиль вообще существует просто потому, что Сталин решил его создать. И он, по крайней мере, действительно это понимает, и самые пышные и самые искренние празднования 9 Мая проходят именно там. И ветеранам Великой Отечественной войны в Израиле платят пенсии как национальным героям. И пенсии эти много больше, чем в России… Все европейские государства существуют как национально независимые, потому что мы отстояли их независимость. Все пресловутое «европейское понимание прав человека» может существовать только потому, что, платя за это своим собственным правом на жизнь, советские солдаты остановили и разгромили вермахт, которому никто больше в Европе не был в состоянии оказать хотя бы относительно достойное сопротивление, и который до весны 1945 года просто разгонял англо-американские войска, если мог отвлечь на это хотя бы минимально необходимые соединения с советского фронта. Европейская демократия, Европарламент, Евросоюз, евроинтеграция – все это существует только потому, что мы им позволили быть. Они были ничем, блюдом на столе людоеда, когда мы, заплатив за это великой кровью, взяли этого людоеда за шиворот и оторвали ему голову. Если бы вообще этот людоед не просчитался и не отвлекся от их поедания и переваривания на схватку с нами, их бы вообще не существовало. Даже, возможно, как «генетического материала» – потому что с его точки зрения никакой ценности именно как «генетический материал» они не представляли. Лучшее, на что они могли рассчитывать, – на выборы капо в лагерном бараке. Всем своим существованием, всем своим благоденствием, всей своей сытостью они обязаны НАМ – СССР и России. По-хорошему они должны, каждый в своей стране, отмечать 9 Мая как День России – он же День Спасителя. И почитать Россию и СССР, как христиане почитают Христа, а мусульмане – Магомета. И выплачивать пенсию каждому гражданину СССР в 12 поколениях, причем на уровне средней зарплаты в странах Евросоюза. И чтобы этого не признавать и не делать, они объявляют СССР тоталитарным государством, пытаются возложить на нас ответственность за начало Второй мировой войны, обвиняют в недемократичности уже и сегодняшнюю Россию. И оплачивают свою клиентуру в России, оскорбляющую память страны и память Победы и о Победе, ведущую, по сути, информационно-подрывную деятельность против самосознания народа, собирающую и фабрикующую материалы о «несоответствии России международным стандартам», позволяющие их патронам обвинять Россию в том, в чем те захотят ее обвинить, лишь бы уйти от темы оплаты собственного спасения А российская власть недоумевает, почему это происходит, и заявляет бессильные протесты, в то время как нужны не протесты, а требования. Побежденные платят контрибуцию – почему спасенные не должны платить вознаграждение спасителям? Это спаситель может благородно отказаться от вознаграждения – если, как минимум, видит благодарность и почитание... Но основная беда не в том, что те, кто был Россией спасен, не хотят выплачивать свои долги (хотя они помнят, что существуют в нынешнем состоянии только благодаря СССР и России), а в том, что даже советское общество не вполне отдавало себе отчет (а российское и постсоветское – совсем не отдает) в том, что МИР БЫЛ ИМ СПАСЕН и всем ему обязан. И нужно понимать и помнить, что СПАСИТЕЛЬ – ты. Прямо об этом говорить, об этом напоминать. И, так или иначе, если этот вопрос затушевывается и формально не признаётся, выставить счет, чего и сколько должны США и европейские страны СССР и России, и сколько десятилетий должны эту свою задолженность выплачивать. Но главное, опять-таки, не в деньгах (хотя этот счет нужно выставить). Главное – это осознание того, что если ты – СПАСИТЕЛЬ человечества, то ты и сам к себе должен именно так относиться, и перед другими не оправдываться... ( Черняховский Сергей). Может и наивно написано, зато-правда. Последний раз редактировалось captius, 10.05.2012 в 03:12.

10.05.2012, 03:06	#103
captius Пользователь Регистрация: 05.04.2008 Сообщений: 204	Ответ: "Великая держава" против фельдмаршала Манштейна Идеологией современного российского либерализма стала ненависть к собственной стране В общем, либеральная критика Сталина – это тот случай, когда целят в него, а попадают в Россию. Впрочем, либералы всегда попадают в Россию, независимо от того, в кого они целятся. Идеологией современного российского либерализма, к сожалению, стала ненависть к собственной стране. Это и есть квинтэссенция их мировоззрения – ненависть к собственной стране, собственному народу и истории страны. С классическим либерализмом это имеет мало общего. Скорее это специфическое российское явление, которое подготовило почву для революционных движений, начиная с XIX века. Сегодня эта идеология широко культивируется и уже проникла в широкие массы. Если раньше она была уделом лишь части элиты, то сегодня это переходит на массовый уровень. Тотальная ненависть к своей стране порождает бледную немощь, бессилие в том, чтобы дальше двигать наш исторический проект. Собственно говоря, такая идеология формируется специально, потому что человек, ненавидящий собственную страну, начинает ненавидеть и самого себя. Это – подобие суицида. Недаром Россия вышла на одно из первых мест в мире по количеству самоубийств, потому что физическое самоубийство является продолжением самоубийства исторического. (Михеев Сергей). По-моему, верная мысль. Я уже приводил тут слова Пушкина о "... мудрой ненависти к своему народу". Причину этого явления я, кажется, угадываю. но об этом - в другой раз. Последний раз редактировалось captius, 10.05.2012 в 16:36.

10.05.2012, 10:10	#104
jara Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Возраст: 50 Сообщений: 3,332	Ответ: "Великая держава" против фельдмаршала Манштейна Конечно ,можно и так выразиться. Посмотрел давече фильм Тарковского "Сергей Рублев". Истинно о русском духе ,его проявлении и подавлении. Вот вам два противоположных полюса. Насколько удобен первый ,настолько тяжек и губителен второй.. Последний раз редактировалось jara, 10.05.2012 в 11:22.

10.05.2012, 11:44	#106
Серенус Пользователь Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 6,458	Ответ: "Великая держава" против фельдмаршала Манштейна Что это вообще за сугубо советская манера отождествлять народ и страну с государством или с партией ( Народ и партия - едины ) Складывается впечатление, что эти два товарища во всех вопросах обладают какой-то абсолютно достоверной информацией по всем вопросам истории, которая недоступна простым людям. (особенно Сова много чего знает: сколько расстреляли и кого, сколько посадили и за что) Особенно мило это выглядит у по-детски невежественного Совы. Что успел прочесть в интернете, то и выдаёт, Беда в том, что часто, так торопится, что не успевает прочесть до конца и постоянно попадает впросак. Особенность истории в том, что все исторические события интерпретируются с точки зрения настоящего момента. И в 2012г. судить о прошедших событиях с точки зрения 1945 - это просто тупость. Хотя уже в 45г. большой друг России и прекрасно образованный человек - Джавахарлал Неру уже писал, что Мир не простит СССР захват половины Европы после разгрома Германии. И довольно уже полоскать выражение "любовь к Родине". Любовь - знаете ли, это такое чувство, о котором приличные люди не болтают на каждом углу. Любит ли кто свою Родину, или нет - это его дело, а не профкома , парткома или защитников морали на этом форуме.

10.05.2012, 12:10	#107
AML+ 1936 - 2013 Регистрация: 23.03.2008 Возраст: 88 Сообщений: 9,801	Ответ: "Великая держава" против фельдмаршала Манштейна Сова ! Я Вас очень прошу прекратить политический, патриотическипй и не дай Бог православный тролинг. На этом форуие много умных людей и Ваши выступления большинству из них не нравятся. Поэтому Ваши выступления не по темам форума буду немедленно удалять.