Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Микрофонные усилители и фантомные источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Микрофонные усилители и фантомные источники Параметры, схемотехника, конструирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.05.2009, 12:40   #1
piramida
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Возраст: 50
Сообщений: 9
По умолчанию Усилитель для конденсаторного микрофона

Может кто занимался.
Подскажите, какой полевой транзистор лучше применить во входном каскаде усилителя для конденсаторного микрофона (головки). Понятно, что лампа будет лучше, но затягивать в микрофон, кроме фантомного питания (которое есть в наличии по опледелению) еще и накал не хотелось бы.
И второй вопрос - выбор номинала резистора смещения для самОй конденсаторной головки.
piramida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 18:41   #2
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,654
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

http://audio.micronet.lv/diy/soldring.html
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 17:06   #3
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Пирамида, посмотрите схемы микрофонов ЛОМО 19а9 и 19а19. Очень оригинальная схема у НОЙМАН У-47 ,это считается классикой жанра.

Я сам сейчас думаю о переделке микрофонов Октава мк-102 под лампу 6с3п ,например. Лампу можно поместить в корпус микрофона, а выходной трансформатор вынести в блок питания.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 11:55   #4
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Пирамида, посмотрите схемы микрофонов ЛОМО...
Я сам сейчас думаю о переделке микрофонов Октава мк-102 под лампу 6с3п ,например. Лампу можно поместить в корпус микрофона, а выходной трансформатор вынести в блок питания.
Сопротивления в конд. мик. д. б. большими: от 150МОм в старых ламповых схемах до 500 в новых транзисторных.
Лампы с выс. крутизной имеют не самолучшие параметры по сеточному току, см. "электрометрический режим", а выходной тр-р традиционно в самом корпусе микр.
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 01:34   #5
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Ну что означает "традиционно" ? Вон Ломо 19а9 - выходной трансформатор в блоке питания. А Ломо 19а9 - это уже классика...

А про лампы- отпишите по-подробнее...
Тогда какая альтернатива? 6ж1п? Ее сейчас часто применяют в ламповых микрофонах Октава. Чем кардинально 6ж1п в триоде отличается от 6с3п ???
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:05   #6
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Капсюль микрофона представляет собой конденсатор ёмкостью до 100пФ примерно.Сопротивление его нагрузки д.б. неск.сот МОм и более для устранения завала НЧ и улучшения S/N ratio. Это требует особых мер при разработке микрофонного усилителя, если конечно делать его хорошо. В частности нужно добиться высокого входного сопротивления лампы, ставя её в режим "плато сеточного тока".
См. график для AF7 - при напряжении анода 90 и сетки -2 дифференциальное сопротивление с.-к. около 3ГОм - неплохая лампочка для микрофона. При уменьшении смещения до -1В и менее входное сопротивление падает, в режиме "свободной сетки" ток сетки=0, а сопротивление невелико.

AC701 Telefunken (её пародия AC761 RFT DDR) специально разработанный для микрофонов триод, имеет формально невысокие параметры усиления, но сеточный ток исключительно мал. (В СССР был разработан ЭМ8, пентод для работы от высокомных источников).
Из обычных приёмноусилительных ламп применялись нувисторы и нек. сверхминиатюрные. Казалось бы, выбор богатый, однако...
Напряжение питания микрофона обычно <120V, при попытке применить 6С3П-ДР (обратный ток сетки менее 0,05мкА, неплохо для начала!) 6Ж49П-ДРУ и т.п. натыкаемся на невозможность установить вменяемое сеточное смещение - получается не более одного Вольта! - коэффициент усиления 50 слишком большой. При включении трансформатора непосредственно в цепь лампы, при Uак=120В, возможно; надо смотреть цепь сетки. Но тепловыделение, габариты! - хотя не больше Нёйман У47... Похоже здесь уместнее более чем скромные лампы 6Ж1П(ЕР).

Выходной транс у Neumann, AKG, Telefunken видел внутри. Иначе наводки на несимметричную линию, на транс в блоке питания...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аф7 тс.JPG
Просмотров: 1254
Размер:	196.8 Кб
ID:	3651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ас701.jpg
Просмотров: 1461
Размер:	178.1 Кб
ID:	3652  
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 04:12   #7
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Дорогой Киво, спасибо большое за знание темы. Но в кое-чем позволю себе не согласиться с Вами. Начну с конца. Вот сайт АДАДА, где очень подробно расписана схемотехника самых интересных микрофонов. http://www.adada.ru/master_mic_tehnol_p2.php

Опять там-таки подробно расписано, что несмотря на несимметричную линию, в случае нахождения выходного транса в Б.П. , наводок нет. А именно потому, что по сигнальному проводу бежит анодное напряжение. Повторяться не хочу,на сайте все подробно и доступно.

Потом про режим 6с3п- при напряжении анод-катод-170 вольт, и токе через лампу-10 мА, смещение-ровно -2 вольта. Думаю,этого достаточно.

А большой МЮ - тоже не проблема! Во-первых, можно не ставить катодный конденсатор, а это только плюс, во-вторых- просто изменить коэффициент трансформации трансформатора.

П.С. Питание на фантом и анод- будут от разных трансформаторов, от разного однополупериодного "подвального" кенотронного выпрямления.
Таким способом хочу модернизировать микрофоны Октава МК-012. Думаю,что выше описанное существенно повлияет на качество в целом.

Что Вы скажете и посоветуете?
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 04:23   #8
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Я вот думал-думал, и надумал, что такие большие величины сеточного резистора ( 560 мОм - 1 гОм ) применялись не только от того , что внутреннее сопротивление капсюля большое, а еще и потому, что как Вы знаете , на обрезание частоты влияют вместе и в связке сеточный резистор и переходной (сигнальный) конденсатор. Быть может, такие огромные величины резистора сетки применялись именно потому, чтоб использовать конденсатор как можно меньшей емкости (и меньших габаритов, что актуально) ??? В схемах указанны сигнальные конденсаторы всего 470-1000 ПИКОФАРАД!!!!
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 21:02   #9
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Любопытные материалы, но относиться к нек. спорным высказываниям аффтара серьёзно я бы не стал. В частности "канцепцыя" подавления наводок анодным напряжением, хмм, что это?! - думаю можно говорить о действии ООС, уменьшающем сопротивление этой цепи.

Вот ещё гениальная безыскусной простотой схема: напр. поляризации 140В, напр. накала 4В!

Лампы упомянутые в статье 6С6Б, 6С51НВ имеют мю около 25-30 мощность накала 1,2 и 0,8Вт; это позволяет работать с относительно невысокими напряжениями и небольшим выделением тепла.
6С3П требует 1,8Вт накала 160В*10мА=1,6Вт и ещё на сопротивлениях схемы что нить рассеется - такой подогрев будет проблемой. (Попробуйте в закрытом объёме греть резистор 4W несколько часов).
Лампу с высокими S&mu EC92 видел в микрофоне U57 Neumann, но её режим был "скромным". Звук был приятным, несмотря на ГДРовскую начинку, минималистски примитивную...
Не имея почти данных о сеточном токе конкретной лампы, кроме вообще того что "ДР" исполнения имеют вакуум лучше, низкотемпературный катод и стабильность, можно только пробовать разные варианты...

Переходный конд маленькой ёмкости это следствие а не причина...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мк6_cr.jpg
Просмотров: 2834
Размер:	111.0 Кб
ID:	3666  
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 22:41   #10
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Усилитель для конденсаторного микрофона

Простите, а при чем тут катодный повторитель????

А на счет "концепции аффтара" - это общеизвестный факт, и Вы должны были об этом знать!!!! Даже сейчас делают дорогие межблочные кабеля, вокруг которого создают большой положительный потенциал, который не позволяет проникать наводкам. Читайте внимательнее.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:12.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot