Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Наука и философия. Раскрытие сокрытого.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и философия. Раскрытие сокрытого. Обсуждение нерешенных проблем в точных науках и психофизиологической проблемы в свете основных философских концепций.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.11.2018, 13:48   #1
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 44
Сообщений: 101
По умолчанию Вера или разум?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Сергей
Никакого направления проводов не существует.
Это маразм и глюки недоумков.

Нет ни единого человека, обладающего волшебной возможностью определять "направленность" проводников.
Непонятно зачем так волноваться из-за пресловутой направленности. Ну, допустим, доказали что ее не существует (или доказали что существует). И что ?!?!? Жить лучше станет?
Вот я тоже направленности не различаю, но ведь не кричу об этом при каждом разговоре. Честный человек должен сказать "У меня такого опыта нет, поэтому я на данную тему молчу". А если скажешь "У меня такого опыта нет, значит и у вас его не должно быть!" - получается какой-то воинствующий атеизм, а не физика и не философия.
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 14:53   #2
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Михаил Ершов Посмотреть сообщение
Непонятно зачем так волноваться из-за пресловутой направленности. Ну, допустим, доказали что ее не существует (или доказали что существует). И что ?!?!? Жить лучше станет?
Вот я тоже направленности не различаю, но ведь не кричу об этом при каждом разговоре. Честный человек должен сказать "У меня такого опыта нет, поэтому я на данную тему молчу". А если скажешь "У меня такого опыта нет, значит и у вас его не должно быть!" - получается какой-то воинствующий атеизм, а не физика и не философия.
До сих пор не решена психофизиологическая проблема. От того, что она не решена, ни кому ни плохо, ни хорошо, кроме тех, кто задается решением этой проблемы.
В философии главным считается основной вопрос философии, что первично, материя или идея, сформулировал которую Гегель. Спор, на самом деле, продолжается на протяжении веков. Если будет найден ответ, то "что ?!?!? Жить лучше станет?"
Это свойство человеческой души, найти ответы на волнующие вопросы, вне зависимости от того, станет от этого лучше жить или нет.
В аудио, направленность проводов носит такое же фундаментальное значение, как в философии основной вопрос и в физиологии психофизиологическая проблема.
Но в аудио эта проблема еще усилена тем, что приборы эту направленность не фиксируют, а слух фиксирует очень надежно.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 17:43   #3
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 44
Сообщений: 101
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
До сих пор не решена психофизиологическая проблема. От того, что она не решена, ни кому ни плохо, ни хорошо, кроме тех, кто задается решением этой проблемы.
В философии главным считается основной вопрос философии, что первично, материя или идея, сформулировал которую Гегель. Спор, на самом деле, продолжается на протяжении веков. Если будет найден ответ, то "что ?!?!? Жить лучше станет?"
Это свойство человеческой души, найти ответы на волнующие вопросы, вне зависимости от того, станет от этого лучше жить или нет.
В аудио, направленность проводов носит такое же фундаментальное значение, как в философии основной вопрос и в физиологии психофизиологическая проблема.
Но в аудио эта проблема еще усилена тем, что приборы эту направленность не фиксируют, а слух фиксирует очень надежно.
Спасибо за ответ; но я немного о другом хотел сказать:
С интересом наблюдаю за вашими спорами, и бросается в глаза такой момент - вот два человека расходятся по основному вопросу философии (что вообще в мире первично, который честно говоря принимается на веру), а копья они ломают по частным практическим вопросам (например существует ли направленность).
Помните, в советское время говорили "Наука доказала что человек произошел от обезьяны, значит Бога нет". Или "наукой доказано что т.н. Туринская Плащаница - артефакт периода Средних Веков, следовательно Бога нет".
Сколько бы эти люди ни спорили - все равно они останутся каждый при своем мнении, потому что вера для человека важнее разума, и научные факты на нее не влияют.
Но обсуждения все равно интересны, будем продолжать

Последний раз редактировалось Михаил Ершов, 19.11.2018 в 18:32.
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 20:10   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Михаил Ершов Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ; но я немного о другом хотел сказать:
С интересом наблюдаю за вашими спорами, и бросается в глаза такой момент - вот два человека расходятся по основному вопросу философии (что вообще в мире первично, который честно говоря принимается на веру), а копья они ломают по частным практическим вопросам (например существует ли направленность).
Помните, в советское время говорили "Наука доказала что человек произошел от обезьяны, значит Бога нет". Или "наукой доказано что т.н. Туринская Плащаница - артефакт периода Средних Веков, следовательно Бога нет".
Сколько бы эти люди ни спорили - все равно они останутся каждый при своем мнении, потому что вера для человека важнее разума, и научные факты на нее не влияют.
Но обсуждения все равно интересны, будем продолжать
Я согласен, что обсуждения интересны. Вот только противопоставление веры и разума не правомерно, иначе не было бы верующих ученых. Среди медиков, процент верующих 75 процентов.
У большинства сложилось впечатление, что верующие люди мракобесы, глупцы и вообще недалекие люди, способные лишь ходить крестным ходом с иконами и хоругвями в руках или падать ниц на предварительно расстеленный коврик головой на восток с причитаниями Алаху акбар.
Это не совсем так. Первично знание, а не вера. Только знания и размышления могут заставить человека усомниться в реальности материальной действительности, так же как когда-то пришлось признать большинство сил в природе кажущимися, от силы Кориолиса до гравитации.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 20:20   #5
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 638
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Хм, наука утверждает, согласно последним её данным, что вся масса Вселенной состоит из
- 0,5% звёзды,
- 0,47% нейтрино,
- 4% межгалактический и межзвёздный газ (водород)
- 25% тёмная материя,
- 70% тёмная энергия.

По-сути, всё что научное сообщество сумело раскопать о Вселенной составляет меньше 5%, т.е. почти ничего. Как после этого можно утверждать, что Бога нет?
Это Остальное пока не поддаётся нашему восприянию, что с приборами, что без. Или поддаётся, как направленность, но отметено наукой.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 19.11.2018 в 20:26.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 20:35   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Хм, наука утверждает, согласно последним её данным, что вся масса Вселенной состоит из
- 0,5% звёзды,
- 0,47% нейтрино,
- 4% межгалактический и межзвёздный газ (водород)
- 25% тёмная материя,
- 70% тёмная энергия.

По-сути, всё что научное сообщество сумело раскопать о Вселенной составляет меньше 5%, т.е. почти ничего. Как после этого можно утверждать, что Бога нет?
Это Остальное пока не поддаётся нашему восприянию, что с приборами, что без. Или поддаётся, как направленность, но отметено наукой.
Есть еще очень важный вопрос, если пересилить себя и на минутку представить возможность существования творца. Предположим, что материальный мир создан идеей, творцом. А дальше возможны два варианта, мир был создан один раз, а дальше творец его бросил - действуйте дальше как хотите, и пошел заниматься своими делами. Либо второй вариант, он не оставляет созданный мир ни на мгновение и заботится о нем постоянно и непрерывно. Вот в чем вопрос.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 20:48   #7
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 638
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Есть еще очень важный вопрос, если пересилить себя и на минутку представить возможность существования творца. Предположим, что материальный мир создан идеей, творцом. А дальше возможны два варианта, мир был создан один раз, а дальше творец его бросил - действуйте дальше как хотите, и пошел заниматься своими делами. Либо второй вариант, он не оставляет созданный мир ни на мгновение и заботится о нем постоянно и непрерывно. Вот в чем вопрос.
Не помню кто сказал -- Глядя на мир, смешно верить, что Бога нет, ещё смешней верить в то, что люди о Нём говорят.
Есть очевидно сила, сотворившая Вселенную, и оказывающее постоянное давление на каждую её частичку. Доказательноство наличия этой силы -- вот хотя бы, направленность материи!
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 03:35   #8
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 791
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Не помню кто сказал -- Глядя на мир, смешно верить, что Бога нет, ещё смешней верить в то, что люди о Нём говорят....
Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Про веру.png
Просмотров: 102
Размер:	169.6 Кб
ID:	8873  
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 07:33   #9
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 44
Сообщений: 101
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Опять меня не о том поняли
Я не берусь судить в масштабах вселенной; но для каждого конкретного человека первична именно его идея. Все остальные свои действия (в том числе в области физики и в области аудио) человек строит исходя из того во что он верит.
Вы можете переубедить оппонента фактами только если он УЖЕ вам поверил. А пока вы с ним не согласны в основном вопросе - никакие манипуляции с проводами не убедят.
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 07:41   #10
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 44
Сообщений: 101
По умолчанию Ответ: Физика и философия

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.
Конечно отсутствие; откуда мы можем ЗНАТЬ что-либо про Бога, он же ВНЕ нашего мира!
Представьте такую комичную ситуацию :
Две компьютерные программы поспорили друг с другом - существует человек или нет. Одна говорит "Кто же нас с тобой создал?". Другая отвечает "Мы сами образовались естественным путем. Посмотри на наш электронный мир, ты нигде не найдешь в нем человека!"

Этот анекдот сааам придумал
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:44.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot