Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Песочница
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2013, 00:04   #91
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Естественно данные загружаются в буферную память рекордера,однако запись файла с харда или запись на лету отличаются на слух как небо и земля.Говенная электроника компьютера испортит звук гораздо больше чем элекроника специализированного рекордера,тем более апгрейдированного.
Даже комповые приводы разных поколений-и те делают копии разного уровня качества,и древние рекордеры гораздо лучше чем современные навороченные.
Электроника привода самый важный фактор,поэтому на привод нужно потратить максимум средств и усилий.

Ясный пень что пропустить музыку через АЦП это менее половины дела,гораздо труднее ее записать.Зато этим интересно заниматься.

И по поводу транспорта нет никаких возражений-это важнейший компонент цифрового тракта,которому как и приводу нужно уделить львиную часть усилий.
Работать надо над каждым узлом,вплоть до питания драйверов двигателей и катушек.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 00:33   #92
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Естественно данные загружаются в буферную память рекордера,однако запись файла с харда или запись на лету отличаются на слух как небо и земля.Говенная электроника компьютера испортит звук гораздо больше чем элекроника специализированного рекордера,тем более апгрейдированного.
Даже комповые приводы разных поколений-и те делают копии разного уровня качества,и древние рекордеры гораздо лучше чем современные навороченные.
Электроника привода самый важный фактор,поэтому на привод нужно потратить максимум средств и усилий.

Ясный пень что пропустить музыку через АЦП это менее половины дела,гораздо труднее ее записать.Зато этим интересно заниматься.

И по поводу транспорта нет никаких возражений-это важнейший компонент цифрового тракта,которому как и приводу нужно уделить львиную часть усилий.
Работать надо над каждым узлом,вплоть до питания драйверов двигателей и катушек.
Вот уже пошел предметный разговор! С этим я полностью согласен....с маленькой оговоркой: всему этому Мы уделим должное внимание,питание-тоже очень важно...и всё сопутствующее...и в конце концов упрёмся в саму аппаратную часть- т.е. САМ процессор и иже с ним ....а эту часть "на коленках" мы сваять не сможем...придётся использовать то,что есть на сегодняшний день....увы! Мы придём к тому,с чего начинали...кстати,комп-не так уж плохо в плане записи-воспроизведения,но при одном условии- этот комп нужно собрать самому и только для одной единственной задачи- со всеми вытекающими....

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 29.08.2013 в 00:38.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 01:01   #93
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Может быть это Вас аудитория так расслабила, но всё не так. Если вы получили на выходном БУФЕРЕ АЦП поток, то Вы сможете ЛЕГКО захватить и сохранить его на том же винте. А потом на любом уровне доступном Вашему карману воспроизвести их. Если у Вас не получается что-то в этой нехитрой цепочке, то не надо кричать, что цифра кривая, а лучше внимательно посмотрите на свои руки. Ясно, что питание своими обратными связями тех же буферов будет пытаться задушить звук, но причём здесь математика, радиофизик вы наш, с позволения сказать?
Извините DDS,но Вы совершенно не в теме: мой Вам совет- прежде чем лезть в такие споры -подучите мат.часть!....особенно уделите внимание питанию и обратным связям в буферах,пытающихся задушить....

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 29.08.2013 в 01:22.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 01:40   #94
Alexander
Пользователь
 
Регистрация: 17.04.2009
Возраст: 48
Сообщений: 48
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
-вот здесь,во втором случае,и нужна вычислительная мощность,что бы максимально корректно все запаковать-распаковать ,ничего при этом не потеряв....
Ничего там с точки зрения цифровой точности не теряется и никаких особых вычислительных мощностей не требуется. Деградация идет (как правильно говорит Аббас) от длины пути и некачественных с точки зрения аудио компонентов аппаратуры.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 02:28   #95
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Ничего там с точки зрения цифровой точности не теряется и никаких особых вычислительных мощностей не требуется. Деградация идет (как правильно говорит Аббас) от длины пути и некачественных с точки зрения аудио компонентов аппаратуры.
теряется,теряется...кстати-косвенным подтверждением служит- ну очень уж специфический характер у этой самой деградации,если бы причины были в аналоговой части,эта самая деградация не была бы такой драматической.....кстати- Вам известно,что виниловая пластинка,выполненная с цифрового мастера,всегда хорошо слышна (именно те самые последствия цифровой записи)....а вот пластинка,выпущенная в то же время,на подобном оборудовании,но с применением мастеринга аналогового, таких явных признаков "цифры" не имеет,хотя "путь сигнала" на этапе записи в обоих случаях примерно одинаков.Да и элементная база тоже примерно одного уровня- паршивая. И тем не менее, аналоговую пластинку удаётся в определённых пределах "вытянуть" хорошим трактом,а цифровую уже нет. Причем,это не сравнение каких то двух отдельных альбомов,а система......и напоследок-забавная логика в словах людей,которые утверждают,что цифровая запись по всем параметрам превосходит аналоговую- если разобраться: записей хороших нет,средств для их воспроизведения тоже.......зато предлагают работать,работать и работать в этом направлении!..

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 29.08.2013 в 02:48.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 03:13   #96
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Мы придём к тому,с чего начинали...кстати,комп-не так уж плохо в плане записи-воспроизведения,но при одном условии- этот комп нужно собрать самому и только для одной единственной задачи- со всеми вытекающими....
ПРоцессоры в транспортах мы вполне может выбрать,лучшие из выпущенных,к примеру SAA7210,SAA7310,CXD1125,CXD1167

В любом случае транспорт и электроника рекордера проще любого доступного компьютера,а заниматься винтажными компьютерами я точно не буду.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 09:33   #97
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Сейчас, коллеги, разговор идёт о качестве записи-воспроизведения.
Можно встретить разный уровень решения как цифры, так и аналога.
Лично для себя использую цифру, по одной простой, но первостепенной причине: музыка, которую я хочу слушать, вся имеется в цифре.
А ради музыки собственно всё и затевается, вся система - всё ради музыки.
Поэтому использую свои знания, умения и опыт, для максимально возможного извлечения музыки из цифровых записей. Можно сказать совершенно точно - "средний" хай-фай, это профанация вопроса. Зачастую и т.н. хай-энд недалеко ушел (хотя есть и хорошие примеры).
В цифре содержится значительно больше музыки, чем кажется людям, использующим казалось бы неплохую, и притом недешёвую технику.

Лишь единичные модели серийных устройств (с заоблачными ценами) адекватно воспроизводят то, что записано на компакт-дисках. Остальные - неудовлетворительно. То же касается и компа с файлами, в т.ч. хай-резными. Оговорюсь - хотя использую звуковую карту Essence ST, сам комп обычный, не специально собранный.
Но даже специально собранный компьютер уступит (как мне кажется) специально собранному CD-плееру. Разве что комп с внешней ЗК? Вот тут не знаю.

Последний раз редактировалось ИГВИН, 29.08.2013 в 09:35.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 10:54   #98
Alexander
Пользователь
 
Регистрация: 17.04.2009
Возраст: 48
Сообщений: 48
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
теряется,теряется...кстати-косвенным подтверждением служит- ну очень уж специфический характер у этой самой деградации,если бы причины были в аналоговой части,эта самая деградация не была бы такой драматической.....кстати- Вам известно,что виниловая пластинка,выполненная с цифрового мастера,всегда хорошо слышна (именно те самые последствия цифровой записи)....а вот пластинка,выпущенная в то же время,на подобном оборудовании,но с применением мастеринга аналогового, таких явных признаков "цифры" не имеет,хотя "путь сигнала" на этапе записи в обоих случаях примерно одинаков.Да и элементная база тоже примерно одного уровня- паршивая. И тем не менее, аналоговую пластинку удаётся в определённых пределах "вытянуть" хорошим трактом,а цифровую уже нет. Причем,это не сравнение каких то двух отдельных альбомов,а система......и напоследок-забавная логика в словах людей,которые утверждают,что цифровая запись по всем параметрам превосходит аналоговую- если разобраться: записей хороших нет,средств для их воспроизведения тоже.......зато предлагают работать,работать и работать в этом направлении!..
Согласен, что в цифровой записи что-то теряется. Например, легко можно отличить DDD от ADD на том же компакт-диске. Но это не цифрочая точность и никакими супер компьютерами это не исправить, скорее даже наоборот, можно все испортить. Сам неоднократно делал копии дисков на обычном компьютере - полная идентичность в цифре, а звук хуже. Как-то сравнил Голд и силвер Анатолия Марковича (Рахманинов играет Рахманинова) - был в шоке от огромной разницы в звучании. К сожалению, не догадался сравнить записи побитно. А путь в цифре все таки намного длиннее - там элементов на порядки больше. У Анатолия Марковича есть статья на эту тему.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 12:12   #99
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Но даже специально собранный компьютер уступит (как мне кажется) специально собранному CD-плееру. Разве что комп с внешней ЗК? Вот тут не знаю.
Мы тут неделю назад сравнивали мой "специально собранный комп" с очень не дешевым комплектом- В качестве транспорта Sony SACD1, джиттерподавитель Аудио-Алхимия,конвертер Инновойз (BB PCM63 и с ламповой аналоговой частью).,все между собой подключали цифровыми балансными кабелями Акустик-Ревю...так вот,комплект компьютеру проиграл.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 12:27   #100
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Согласен, что в цифровой записи что-то теряется. Например, легко можно отличить DDD от ADD на том же компакт-диске. Но это не цифрочая точность и никакими супер компьютерами это не исправить, скорее даже наоборот, можно все испортить. Сам неоднократно делал копии дисков на обычном компьютере - полная идентичность в цифре, а звук хуже. Как-то сравнил Голд и силвер Анатолия Марковича (Рахманинов играет Рахманинова) - был в шоке от огромной разницы в звучании. К сожалению, не догадался сравнить записи побитно. А путь в цифре все таки намного длиннее - там элементов на порядки больше. У Анатолия Марковича есть статья на эту тему.
А биты и не теряются -можете даже побитно ничего не сравнивать (скажу больше-они не теряются,даже когда Вы музыкальные файлы скачиваете через интернет)- различий всё равно на том уровне,который Вам доступен- Вы не обнаружите.Если бы было всё так просто,и темы бы о звучании СиДи не возникло.По поводу длины пути сигнала "в цифре"- Вы тут совершенно правы (вместе с Анатолием Марковичем). Так вот,для того,что бы этот самый путь "укоротить" и нужно быстродействие.

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 29.08.2013 в 12:32.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot