Главные , пока не решенные проблемы

[AML+]

Нас все время глючит сотворить что нибудь такое эдакое в Хай Фае .При этом задачки ставим себе можно сказать с потолка ,как будто с печки свалились .С одной стороны круто , с другой стороны не понятно зачем! На самом деле в воспроизводящей аппаратуре еще много задач ,которые со всей очевидностью ждут своего решения , но именно этими задачами ни кто не занимается , Например , многие делают сверх тяжелые( сверх инерционные ) диски электропроигрывателей , тогда как детонация звука возникает не из за того что диск легкий ,а потому что тонарм возбуждаемый короблением грампластинки вызывает вертикальные колебания кантилевера звукоснимателя , из за чего кончик иглы бегает вдоль канавки грампластинки взад и вперед.Из за этого возникает колебание линейной скорости канавки относительно иглы ..Но это мало кого из любителей Lp беспокоит. Потому что мало кто врубается в проблему.В итоге недопонимание физики звуковоспроизведения порождают разные суеверия в отношении того как и что следует сделать проектируя хорошо звучащую аудио систему.
Попробую пройтись по всем компонентам аудиосистемы и обратить ваше внимание только на чисто материальные физические проблемы , причем на те проблемы, которые ждут незамедлительного решения.
Начну с электропроигрывателя Lp.
Проблема №1 Проигрыватель, предназначенный для воспроизведения стереофонических грампластинок от самого навороченного до простейшего является источником детонации . Детонация может достигать 1,5 % и более ,при официально измеренном пороге чувствительности слуха 0,05 % ( по Сакай)
Минимизировать эту детонацию ( по Ханту) можно уменьшив приведенную к игле массу тонарма с головкой до величины 6,8 умножить на прижимную силу звукоснимателя и одновременно применив вязкое демпфирование тонарма во всех направтениях в плоскости колебаний иглы близкое к критическому. При этом частота основного резонанса звукоснимателя должна быть 11 Гц. Не выше и не ниже. Эффект от такого достаточно сложного технического решения детонация не превысит 0,5 % . а в среднем будет порядка 0,25 % .хотя и это значение при прослушивании записей рояля уже раздражает.

Проблема №2 Деформации стенки канавки грампластинки ( часто не обратимые) при воспроизведении Lp звукоснимателем с прижимной силой более 1 гс, то есть с давлением иглы на канавку разрушающим ее и поэтому вызывающим нелинейные искажения при звуковоспроизведении на уровне десятков процентов , а также повышенный необратимый шум. .Об этом читайте статьи Валтона. ..При этом по тем же соображениям (см у Ханта) приведенная к игле масса кантилевера с иглой должна быть не более 0,2-0,3 мг .Так, что либо прощайтесь со своими винтажными головками либо наоборот с винтажными Lp или попытайтесь найти не тривиальное решение и этой проблемы.
( продолжение следует)

[Nobody]

Сообщение от AML+

Проблема №1

Минимизировать эту детонацию ( по Ханту) можно уменьшив приведенную к игле массу тонарма с головкой до величины 6,8 умножить на прижимную силу звукоснимателя

Анатолий Маркович!

Я хочу спросить. Если сделать тонарм для воспроизведения LP такой же, как у Вас для 78-оборотных пластинок (из насоса), т.е. длинная трубка, вращающаяся вокруг вертикальной оси, и короткий кусочек с головкой, вращающийся вокруг горизонтальной оси. Ведь это решение уменьшает приведённую к игле массу тонарма?

[AML+]

Сообщение от Nobody

Анатолий Маркович!

Я хочу спросить. Если сделать тонарм для воспроизведения LP такой же, как у Вас для 78-оборотных пластинок (из насоса), т.е. длинная трубка, вращающаяся вокруг вертикальной оси, и короткий кусочек с головкой, вращающийся вокруг горизонтальной оси. Ведь это решение уменьшает приведённую к игле массу тонарма?

Да ! Это решение , но только если вы откажитесь слушать стереозаписи!

[jara]

Сообщение от AML+

Нас все время глючит

Проблема №1 Проигрыватель, предназначенный для воспроизведения стереофонических грампластинок от самого навороченного до простейшего является источником детонации . Детонация может достигать 1,5 % и более ,при официально измеренном пороге чувствительности слуха 0,05 % ( по Сакай)
Минимизировать эту детонацию ( по Ханту) можно уменьшив приведенную к игле массу тонарма с головкой до величины 6,8 умножить на прижимную силу звукоснимателя и одновременно применив вязкое демпфирование тонарма во всех направтениях в плоскости колебаний иглы близкое к критическому. При этом частота основного резонанса звукоснимателя должна быть 11 Гц. Не выше и не ниже. Эффект от такого достаточно сложного технического решения детонация не превысит 0,5 % . а в среднем будет порядка 0,25 % .хотя и это значение при прослушивании записей рояля уже раздражает.

Проблема №2 Деформации стенки канавки грампластинки ( часто не обратимые) при воспроизведении Lp звукоснимателем с прижимной силой более 1 гс, то есть с давлением иглы на канавку разрушающим ее и поэтому вызывающим нелинейные искажения при звуковоспроизведении на уровне десятков процентов , а также повышенный необратимый шум. .Об этом читайте статьи Валтона. ..При этом по тем же соображениям (см у Ханта) приведенная к игле масса кантилевера с иглой должна быть не более 0,2-0,3 мг .Так, что либо прощайтесь со своими винтажными головками либо наоборот с винтажными Lp или попытайтесь найти не тривиальное решение и этой проблемы.
( продолжение следует)

Выход из проблемы №2 пока один -- т.к. один-два проигрывания канавки пластинок сильно не испортят ,перегонять через короткий тракт в CD-DA формат и слушать свой мастер.
По проблеме №1 -- стерео пластинки ввобщем все равно на чем слушать ,все килобаксовые улучшения проигрывателя как мертвому припарка ,и одновременно есть много способов украсить и "облагородить" звучание ,замаскировав детонацию - например ,использовать побольше рандомизирующих трансов в тракте, поиграть с ассиметрией в ламповых пушпулах, или же со 2,3 гармониками в однотактах;; перезаписывать пластинки через Ампексы-Ревоксы, и тп

[вадим***]

Можно просто слушать....и хрен с ними,этими пластинками.Детям они все равно уже не нужны.... А мы все равно уже все глухие.Нам по барабану эти искажения....

[AML+]

Сообщение от вадим***

Можно просто слушать....и хрен с ними,этими пластинками.Детям они все равно уже не нужны.... А мы все равно уже все глухие.Нам по барабану эти искажения....

Согласен! Только вот детанация нам не по барабану!

[вадим***]

Сообщение от AML+

Согласен! Только вот детанация нам не по барабану!

Ну боремся с ней.Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине, от Сергея(Норманна) в этом деле Очень помогает.А всех проблем звуковоспроизведения,НИКОМУ пока решить,не удавалось....

[AML+]

Сообщение от Leo

Истина !
Все наши изыскания в области улучшения качества воспроизведения уже никому не нужны окромя НАС САМИХ, а нас не так уж и много. И каждый из нас решает эту проблему по-своему и звук каждому из нас нужен тоже только свой. Так что развиваться нам уже некуда и незачем.
Просто тупик !

Пессимизм ? Кто-то скажет - да.
Нет, это просто трезвый взгляд на нынешню ситуацию. И возразить этому сложно.

Моя ветка посвещена не писсимизму ,а дебилизму, который распространен в аудиосообществе.Причем я в этой ветке пишу даже не об эзотерике а об элементарных физических процессах , которые ни как не объехать конструированием скажем тангенсального тонарма ,потому что то о чем я пишу это это на самом деле приоритетно, а главное известно с начала 60 гг. прошлого столетия..

[ИГВИН]

Сообщение от Leo

Кто хочет слушать не МП3, а действительно МУЗЫКУ, тот уже давно сделал себе и усилители и корректоры и акустику тоже и достиг СВОЕГО качества.

Как моя практика показывает, делают прямо сегодня, и продолжают делать.
И радуются, что слушают Музыку.
Почитайте отзывы на моём сайте по АВ и по А-классу. Это менее чем за последний год.

Думаю что навязывать "лучшую" музыку человеку бесполезно.
А вот через технику... Хорошая техника обнажает убогость киркоровых и беланов, слушатели сами меняют предпочтения.

Отсюда сверхзадача - если через Культуру не выходит поднять (хотя бы сохранить!) уровень музыкального мастерства, попытка сделать это через Технику.

Для этого конечно же надо понимать, где нерешенные проблемы, причем не только в проигрывании грампластинок, но в аудиовоспроизведении вообще.

Анатолий Маркович своими статьями немалому количеству людей мозги вправил, и продолжает это делать, и уж точно это не конец.
...И кто сказал что песням зимою конец?
Совсем не конец!

[вадим***]

Так вроде тема и начиналась с.....ВЫКИНЬТЕ ваши LP и отнесите на свалку вертушки... Я лично и ответил...СЛУШАЛ,СЛУШАЮ....И БУДУ СЛУШАТЬ!Один ОПТИМИЗМ!!!