Усилитель Сталкер с Аудиопортала

[AML+]

Уточняю вопрос: изменения в звучании, после замены сетевого кабеля, были зафиксированы в результате слепого теста?

И - неужели человек не испытывает никакого другого воздействия, кроме как на органы слуха (уши), находясь на сцене, в оркестре, где-нибудь между альтами и контрабасами?
Анатолий Маркович! Пост намба 16 тоже можно в перлы!

Уважаемые господа ! Особенно ИГВИН и SSKAIN! Неужели ВЫ ,являясь участниками этого форума до сих пор так и не осмыслили развиваемый мной взгляд на окружающий мир и явления в нем.
Столько мной написано на эту тему ,начиная со статьи "Размышление об окраске звучания" http://www.aml.nm.ru/articles/colouration.htm , а также все треды посвященные аномальным явлениям в аудиотехнике и все равно , извините , как от стенки горох!
Еще раз декларирую свои представления по данному вопросу:
1.Окружающий мир с глубины веков человек изучал с помощью субъективного восприятия. Объективные измерительные средства человек придумал и стал использовать их только последнии 400 -500 лет. Поэтому результаты субъективного восприятия, если они получены корректно всегда были и остаются первичными, см. http://aml.nm.ru/elected.htm ( см. Тулл-Поревращение мнения в факт).
2.Ни какие объективные измерения или теоретические соображения не могут быть основанием для признания результатов субъективного восприятия продуктом не адекватного восприятия. Опровергнуть результаты восприятия можно только выявив методическую ошибку при применении методов субъективноой экспертизы.
3.Если результаты объективных измерений противоречат адекватному субъективному восприятию, то объективные измерения не следует принимать во внимание.
4.Если результаты адекватного субъективного восприятия фиксируют некие явления, однако они не укладываются в современные естественно- научные представления об объективной реальности -значит эти представления не верны или не полны.
5.Сейчас каждому мыслящему человеку очевидно - официальная наука испытывает глубокий кризис , то есть перестала быть истиной в последней инстанции.Ее парадигмы, а это уже стало совершено очевидным, не выдерживают критики.Далее есть области реальности, в которых современная наука полностью бессильна.Ведь до сих пор ни кем еще не создана ия уверен не будет создана ТЕОРИЯ ЖИЗНИ.
6 .Я предпологаю (сейчас уже на уровне уверенности) ,что есть области знаний, которые для обычного человека, в том числе ученых из РАН в принципе не постижимы.Такие знания я называю в соответствии с определением http://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотерика эзотерическими . К эзотерическим знаниям я отношу и обсуждаемые на этом Форуме феномены качества звучания.
7.Феноменами качества звучания я называю адекватно воспринимаемые на слух ( то есть в методически безупречном эксперименте) эффекты ,которые при этом :
а) не подтверждаются объективными измерениями с помощью построенных на физических принципах приборов.
б) не могут быть объяснены с использованием естественно - научных (физических, электротехнических) представлений.
в) воспроизводимы с использоваением одних и тех же электрокомпонентов в иных условиях и в иное время.
г) воспринимаемы и одинаково описываемы разными аудио экспертами.
д) могут быть записаны на магнитофон или на CD-R.
К феноменам качества звучания я отношу :
1.Внесение разными проводами индивидуальной окраски в звучание .
2.Зависимость окраски звучания и пр. качеств от направления включения проводника.
3.Феномены сходные по характеру звучания проявляются при включении контрольного проводника в любую цепь аппарата , начиная с сигнальной аналоговой или цифровой цепи и кончая цепями источников питания,причем не только усилителя и АС ,но и источников сигнала и даже таких вспомогательных устройств как двигатель электропроигрывателя или обмотка подмагничивания громкоговорителя . Естественно на звучание влияет и выбор сетевого шнура.
Есть и другие феномены.
Я надеюсь ,что мне, как ученику Г.Гершуни Вы поверите ,что эксперименты по субъективной оценке аудиофеноменов я проводил методически корректно и что моей технической эрудиции достаточно ,чтобы утверждать , что естественно научного объяснения у этих феноменов не существует.
Хочу разъяснить еще один момент связанный с попытками участников дискуссии дать естественно научное объяснение аудио феноменам.
Например, вполне даже оборазованные физики часто пытаются объяснить изменение характера звучания проводника при смене его направления направлением проката проводника и соответственно возникновением направленности в микроструктуре проводника.
Подчеркиваю ,что мы имеем дело с грубой логической ошибкой. То есть, для того чтобы стоять на естественно научных позициях - в первую очередь необходимо признать то, что изменение характера звучания должно быть вызвано изменением объективных параметров музыкального сигнала.
И ИГВИН и др.считающие себя естественно- научниками, почему то обходят этот вопрос стороной , а значит по умолчанию становятся эзотериками .Ведь только у эзотериков скрытые свойства материалов, минуя параметры сигнала превращаются в аудиофеномены.
Этот текст предназначен для многократного прочтения.

[AML+]

Сообщение от Rezvoy

Это не Войшвилло подпись!!!

Rezvoy! Это надо понимать как юмор? Или же мне надо оправдываться ? Приводить показания свидетелей подписания книжески - а их было человек десять.К тому же Войшвилло часто заходил ко мне в лабораторию...Тоже много свидетелей..
А может быть Ваш образец подписи поддельный-предъявите Ваш автограф.

[AML+]

Еще один в тему перл автора Сталкера:

В моем понимании винтажность - это применение ламп того времени, которые дают специальный спектр искажений. Который трудно измерить, но который хорошо чувствуется при прослушивании. /* NOTE: разные лампы имеют, естественно, разный спектр искажений */ Конкретно в книге Войшвилло не дается рецепт построения таких схем, т.к. рецепт этот очень прост - используйте лампы октальной серии и более ранних конструкций.

Т.е. в моем понимании, главная составляющая винтажности - специфика анодных характеристик ламп 20-х - 50-х гг.

[ИГВИН]

Естественно на звучание влияет и выбор сетевого шнура.

Анатолий Маркович!
Покажите, где утверждал обратное? Более того, я привел некоторые причины, по которым сетевой кабель может влиять на звучание.

Мое мнение таково.
Несмотря на имеющиеся объективные объяснения некоторых феноменов аудио, или на отсутствие объяснений, эти феномены существуют.

Это мнение не мешает мне расширять границы своих знаний в аудиоэлектронике. Те причины эзотерических явлений, которые поддаются объяснению с т.з. естественных наук, я учитываю как инженер.
Не поддающиеся объяснению феномены я учитываю как эмпирик.
При этом живу в мире с собой и окружающим, что от души желаю всем коллегам.

PS.
Анатолий Маркович! Хорошо, что вы не схватились за "инквизиторский топор", как предположил Ник в посте #13 (Это шутка, конечно!), а в очередной раз четко и ясно объяснили свои позиции.
Касаемо пресловутого сетевого шнура, я лично слышал влияние одного из них, необъяснимо сильное. И также слышал, как несколько других не оказали никакого влияния. Или я его не заметил.

Анатолий Маркович!

Итак, если эксперт не знает (и не может получать подсказок) о совершаемых действиях в рамках действующей системы (например - замена пресловутого сетевого кабеля), и субъективное восприятие позволяет ему описать или указать на проводящиеся изменения - это хорошо, принимается без возражений..

Но, если эксперт вносит эти изменения самолично, и потом делает заключение о работе системы - не будет ли такая постановка подпадать под юрисдикцию п. 2, задекларированных вами представлений:

...Опровергнуть результаты восприятия можно только выявив методическую ошибку при применении методов субъективноой экспертизы.

Симпатия-антипатия\предвзятость к какому либо элементу\прибору будет проецироваться экспертом на оценку системы в целом.

Становится непонятным - а существует ли сама методика, или её статьи могут произвольно меняться, так сказать: по ходу рояля??..

[ИГВИН]

Оценка качества звучания молотком - это жесть!
Однозначно в перлы! :-)))

[ИГВИН]

SSKAIN, позвольте выразить свое мнение.
В ходе проектирования, изготовления и наладки изделия (допустим, это усилитель) мне приходится многократно выслушивать вносимые изменения.
Понятно, что я не могу собирать экспертную комиссию по каждому случаю.
Т.е. я вынужден быть экспертом для самого себя.
Сразу скажу - мне это не доставляет удовольствия, и даже неприятно.
Приятно мне слушать любимую музыку.
Хотя - по отдельным важным решениям - даже макет выслушивается несколькими людьми.

Далее, относительно готовое изделие отдается нескольким людям, на срок от 3-4 дней до недели. И потом собираются их отзывы.

Вообще, необходимость слышать вносимые изменения, для того чтобы принять их или отвергнуть, весьма развивает слух, особенно музыкальный. Решение я принимаю по изменению эмоциональной составляющей музыки, по ощущениям от нее, и должен сказать, что приборами (по крайней мере моим парком) эти изменения не регистрируются.

И еще. Так называемое "быстрое сравнение", когда сигнал в доли секунды переключается туда-сюда, мне кажется ошибочным. По крайней мере им я не пользуюсь.

Игорь, а не скажете ли - почему Вы считаете ошибочным метод "быстрого сравнения"?

[Просто Юрий]

Кстати да. Я благодаря такому методу отучил знакомого в машине включать режим BBE ViVa/MP, который, прямым текстом, СРАЛ В ЗВУК.

[nick01]

Сообщение от SSKAIN

Игорь, а не скажете ли - почему Вы считаете ошибочным метод "быстрого сравнения"?

Этот метод является ошибочным, потому что не позволяет сосредоточиться на восприятии эстетических аспектов музыки, а только слышать отдельные малозначимые звучки.И то опять же с некоторым сумбуром. Я от такого метода отказался ещё в 1995г. ввиду его полной бесперспективности и способствующего развитию аудиодибилизма.
А вообще , господа, почему вы так упорно не желаете прочесть книгу Анатолия Марковича которую он открыто выложил на форуме:
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=186