Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2013, 02:33   #1
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

В посте "Трансформаторное железо - измерения" было высказана несколько ИМХО по поводу оптимизации магнитной индукции
в сердечниках. Ниже приведены схемки на эту тему.


Подобрав направление обмоток можно скомпенсировать постоянную составляющую тока через вторичную обмотку силового трансформатора.
и сердечник выйдет из насыщения.
см. Рис 1 . Если две половинки вторички намотать чуть ассиметрично то
полное сопротивление обмоток будет разным полной компенсации постоянной составляющей индукции не произойдет и сердечник окажется в самом оптимальном режиме. Насколько чуть - это уже инженерия как искусство.

Вторая схемка показывает как можно добавить небольшое смещение в пушпульный выходной трансформатор без разбалансировки плеч
Рис 2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: src.jpg
Просмотров: 670
Размер:	17.6 Кб
ID:	5566  Нажмите на изображение для увеличения
Название: amp.jpg
Просмотров: 933
Размер:	17.7 Кб
ID:	5567  
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 12:57   #2
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Роман, вопрос по поводу двухтактника.
В двухтактнике, домены перемагничиваются на 180 гр.
Его, двухтакт так и задумывали.
Предположим перекосом токов покоя в плечах, мы смещаем железо в плюс или минус намагниченности по кривой Гистерезиса.
Но коль это 2-тактный усилитель, то всё равно при работе будет происходить ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЕ железа, с переходом петли Гистерезиса через ноль.
Т.е. начальное значение индукции в железе изменить можно, а во время усиления сигнала направление потока определяется током котрый идёт через лампу и т.к. половинки первичной обмотки включены встречно, то и потоки магнитные будут пропорциональны токам и соответствовать направлению их, т.е встречны.
Таким образом нелинейность( фазовые искажения о которых упоминал АМЛ) в районе нуля индукции никак не обойти.

В чём мои рассуждения ошибочны?

С силовым трансом всё ясно , это для любителей ОППВ.

Последний раз редактировалось Игорь Яо, 05.02.2013 в 13:04.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 14:03   #3
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Игорь, там история следующая. У железа есть статическая характеристика - она называется "кривая намагничиваения", на ней при малых индукциях проницаемость низкая.
А есть динамическая характеристика - петля гистерезиса, на ней, если максимальная индукция сколь - либо значительна, никакого перелома нет, домены, вращаясь, просто "проскакивают" нулевую зону по инерции, не замечая ее.
Проблемы возникают, когда сигнал очень мал, и индукция на петле не достигает значения выхода из "нулевой зоны". Тут как раз и помогает небольшое подмагничивание.

Природа явления на физическом уровне такова:
При отсутствии магнитного поля домены направлены случайным образом, и магнитная проницаемость мала.
При появлении слабого магнитного поля они начинают приобретать общий вектор, т.е. ориентироваться по магнитному полю. И проницаемость растет.

Для того, чтобы придать доменам начальный групповой вектор и повысить начальную проницаемость, железо обрабатывается соответствующим образом.
Это может быть специальный прокат (т.н. Grain Oriented core), так и отжиг в магнитном поле.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 16:44   #4
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Евгений спасибо за ответ.
Т.е. при использовании скажем холоднокатанного железа уже иначально приняты меры по максимальной ориентании доменов. И соответственно зона нелинейности минимизирована.
А какова величина минимальной мощности усилителя, при которой будет сильно заметно влияние этого явления?

Получается, начиная с какого-то уровня сигнала, влияние этого явления будет практически сведено к нулю?
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 16:56   #5
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Евгений спасибо за ответ.
Т.е. при использовании скажем холоднокатанного железа уже иначально приняты меры по максимальной ориентании доменов. И соответственно зона нелинейности минимизирована.
А какова величина минимальной мощности усилителя, при которой будет сильно заметно влияние этого явления?

Получается, начиная с какого-то уровня сигнала, влияние этого явления будет практически сведено к нулю?
На нем должно быть написано "Grain Oriented". И - оно может быть таким только в ленте, то есть кольцо или разрезное.

Про уровень - индукция зависит от количества витков. То есть, чем больше намотано и чем меньше сигнал, тем сильнее должно проявляться. Теоретически. Практически - я как то таких эффектов не услышал.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 19:56   #6
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Роман, вопрос по поводу двухтактника.
В двухтактнике, домены перемагничиваются на 180 гр.
Его, двухтакт так и задумывали.
Предположим перекосом токов покоя в плечах, мы смещаем железо в плюс или минус намагниченности по кривой Гистерезиса.
Но коль это 2-тактный усилитель, то всё равно при работе будет происходить ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЕ железа, с переходом петли Гистерезиса через ноль.
Т.е. начальное значение индукции в железе изменить можно, а во время усиления сигнала направление потока определяется током котрый идёт через лампу и т.к. половинки первичной обмотки включены встречно, то и потоки магнитные будут пропорциональны токам и соответствовать направлению их, т.е встречны.
Таким образом нелинейность( фазовые искажения о которых упоминал АМЛ) в районе нуля индукции никак не обойти.

В чём мои рассуждения ошибочны?

С силовым трансом всё ясно , это для любителей ОППВ.
Вы правы малым перекосом избежать перехода через 0 не удастся.
И то что я предлагал для двухтакта ( небольшое смещение ) скорее всего никакого эффекта не будет иметь. А если индукцию сместить на половину от максимальной ?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 02:13   #7
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Вы правы малым перекосом избежать перехода через 0 не удастся.
И то что я предлагал для двухтакта ( небольшое смещение ) скорее всего никакого эффекта не будет иметь. А если индукцию сместить на половину от максимальной ?
Попробую на днях погонять 2-хтактник на малом синусе, и нащупать, изъяны в выходном сигнале.
Может не всё так плохо. Правда в моих усилках в трансах ОСМ-овское железо.
Ну и ладно, есть ещё СктПтбрг Соунд на EL34-х, не знаю что там стоит, но железо типа Ш.

Роман, сместить величину индукции в одной из половин петли (как я понял) с помощью подмагничивания, увеличит только асимметрию.
Ну и потом, если б это работало, то это наверняка стало бы уже классикой жанра.
У меня вопрос имеется только в свете предложений Хрюна: не забывать заветы Вильямсона и выбирать железо по минимуму сигнала.
Вон, Евгений говорит, что влияния не особо заметил.
А АМЛ предупреждает об этих искажениях как об основных из недостатков двухтактников, и что они сродни детонаци на НЧ.

Анатолий Маркович, не обессудьте, внесите если возможно ясность.
Так ли уж дедушка Вильямсон был придирчив к технике или это просто в то время железо было не ахти, что приходилось отбирать по искажениям на малом сигнале.
А может нынешнее ленточное правильно обработанное и не столь критично?
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:50   #8
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Попробую на днях погонять 2-хтактник на малом синусе, и нащупать, изъяны в выходном сигнале.
Может не всё так плохо. Правда в моих усилках в трансах ОСМ-овское железо.
Ну и ладно, есть ещё СктПтбрг Соунд на EL34-х, не знаю что там стоит, но железо типа Ш.

Роман, сместить величину индукции в одной из половин петли (как я понял) с помощью подмагничивания, увеличит только асимметрию.
Ну и потом, если б это работало, то это наверняка стало бы уже классикой жанра.
У меня вопрос имеется только в свете предложений Хрюна: не забывать заветы Вильямсона и выбирать железо по минимуму сигнала.
Вон, Евгений говорит, что влияния не особо заметил.
А АМЛ предупреждает об этих искажениях как об основных из недостатков двухтактников, и что они сродни детонаци на НЧ.

Анатолий Маркович, не обессудьте, внесите если возможно ясность.
Так ли уж дедушка Вильямсон был придирчив к технике или это просто в то время железо было не ахти, что приходилось отбирать по искажениям на малом сигнале.
А может нынешнее ленточное правильно обработанное и не столь критично?
Нет никакой асимметрии не увеличит ... будет как в однотактнике.
Почему хитом не стало не могу знать ... может лишняя лампа . А не стало хитом по тойже причине по какой не стало хитом включение на выход пушпульника двух трансформаторов. Хотя конструктивно можно эти два транса поместить в единый корпус и назвать пушпульный трансформатор с подмагничиванием. Те такая черная коробочка по выводам теже 5 выводов, а внутри два транса смонтированы.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:52   #9
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Попробую на днях погонять 2-хтактник на малом синусе, и нащупать, изъяны в выходном сигнале.
малый синус и низкая частота
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 14:44   #10
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Оптимизация индукции в сердечниках трансформаторов

Мужики, а домены - это кто?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot