Бетховен - "классик" и (или) "романтист"

[abbasz]

Astach:Наткнулся в Википедии, что Бетховен стоял между двумя эпохами - Классицизмом и Роматизмом. Классически считается, что эпоха романтизма в музыке началась в 20-е годы 19 века, тогда как теория романтизма в истории начинала "обрисовываться" еще в конце 18 века.
Прослушав на днях 3-й концерт Бетховена (за фоно - Артур Шнабель, оркестр "Филармония" п\у Добровейн, Мелодия) и 5-й коцерт (то же Шнабель, но уже окестр под управлением М. Сарджента, Мелодия) пришел к мысли, уже 3-й концерт , написанный в 1800 году, наполнен "романтизмом", 5-й же коцерт, написанный между 1809 и 1811 годами - так вообще - весь из себя "романтичен" и если по оркестру сказать это еще сложно, то фортепиано - сама "Романтика". И не странно, 6-я Пасторальная симфония Беховена, исполнением которой Отличился Артуро Тосканини, написана как раз перед 5-й концертом, и отличается как от предыдущих симфоний, так и от последующих, именно в сторону романтизма.
По этому хочу высказать свое мнение, что есть основание считать Бетховена, основоположником или "зародителем" эпохи романтизма в музыке.
У кого есть какое мнение по этому поводу?

Это все очень условно.Настоящий художник(композитор)выше привязки к определенному стилю,эпохе.
Если послушать до минорный Моцарта(К466),мы услышим что этот концерт,написанный на 20 лет раньше,еще более романтичен чем третий концерт Бетховена.

Шуберт также жил между двумя эпохами,но почему то его считают чистым романтиком.

А по поводу зарождения стиля...Я думаю что стили менялись не только по влиянием отдельных сильных личнстей,вернее не столько под их влиянием,как из-за смены уклада жизни и изменений в душах людей.
Романтизм имеет корни в Sturm und Drang,эпохе "бури и натиска",а вовсе не в Бетховене.
Бетховен был лишь продолжателем.И многие романтические порывы Бетховена(как упомянутый до минорный концерт)это всего лишь подражание тому, что уже было до него.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%81%D0%BA

Цитата:
«Буря и натиск» (нем. Sturm und Drang) — период в истории немецкой литературы (1767—1785), связанный с отказом от культа разума, свойственного классицизму, в пользу предельной эмоциональности и описания крайних проявлений индивидуализма, интерес к которым характерен для предромантизма. Название литературного движения восходит к одноименной драме немецкого писателя Фридриха Максимилиана фон Клингера. Писателей, относивших себя к движению "Бури и натиска" называют штюрмерами (ср.нем. Stürmer- "бунтарь; буян")

В музыке бурю и натиск представляли мангеймцы и великий сын Баха Карл Филипп Эмануил.
И Гайдн и Бетховен очень многое почерпнули в музыке Эмануила Баха.

Astach:Аббас, тогда уже надо говорить о переносе "начала" эпохи Романтизма, наверное можно даже сказать - что эти 2 эпохи Классицизм и Романтизм пересеклись в довольно большом промежутке времени,и к примеру 3-й концерт Бетховена прекрасно показывает это пересечение. А вот с творчеством Шуберта я почти не знаком. Пока ничего достойного по исполнению не попадалось, по этому не хочу портить впечатление.

эпохи не сменяют друг друга с математической точностью,а вливаются,перетекают одна в другую,поэтому различные стили могут сочетаться даже в одном произведении.
Если взять музыку К.Ф.Э Баха,к примеру,то мы обнаружим причудливую смесь предромантизма,классицизма и БАРОККО!Да и у Моцарта немало барочных элементов и даже целые произведения,например большая месса до минор,К427

Astach:Что же тогда влияет на творчество композитора? Если посмотреть на выше написанное, то Моцарт в свиох произведениях спокойно мог вернуться в прошлую эпоху и поддавшись ей написать в ее стиле. А так же он смотрел вперед. То же самое мы видим у Бетховена. Но к примеру у композиторов эмохи Роматизма, уходы в Классицизм - не так заметны.
По всей видимости истинным мэтрам, таким как Моцарт, Бах, Бетховен - вдохновение определяло "слог", но в какую сторону это вдохновление повернет в данный момент и в каком стиле или смеси стилей будет написано произведение - остается загадкой. И по всей видимости сам стиль не важен, важно МАСТЕРСТВО, ибо только мастерки написанное произведение завставляет забыть о стиле и погрузиться в музыку и ее разнообразие.