Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.06.2016, 12:44   #161
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Параметры ТС имеют отношение к воспроизводящей технике лишь в первом приближении. Если копнуть глубже, то параметры ТС являются лишь некоторым ориентиром при выборе того или иного динамика и акустического оформления для него.
Одним из основных параметров ТС является общая добротность динамика, при этом принято по умолчанию, что выходное сопротивление усилителя равно нулю. Если выходное сопротивление отличается от нуля, то большинство параметров ТС начинают "разъезжаться". Однако выходное сопротивление любого усилителя не может быть равным нулю по фундаментальным причинам. Нулевое сопротивление может быть лишь имитировано при помощи ООС. Но ООС срабатывает не мгновенно, а спустя некоторое время, необходимое для прохождения сигнала по петле ОС. Поэтому все первые изменения музыкального, т.е. нестационарного сигнала поступают на динамик, через усилитель с НЕнулевым выходным сопротивлением.
Очень наглядно об отставании сигнала ООС и слышимости этого отставания, можно прочесть в теме: "Как работает фазоинвертор с катодной связью"
Я бы добавил к сказанному.
Если внимательно и последовательно рассуждать о действии ООС, то становится очевидным следующее. В момент когда сигнал ОС достигает входа, он вносит пред искажения. Это означает, что на выход поступает уже "исправленный", т.е. не искажённой сигнал. Следовательно в следующий момент на вход через цепь ОС подается не искажённый сигнал. Т.е. ООС не работает. И так это повторяется пока на вход подается сигнал от источника. Т.е. происходит процесс напоминающий модуляцию. Не это ли является одной из причин деградации музыки в устройствах с ООС?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 12:58   #162
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Применение ООС это всего лишь следствие использования допотопного инструмента для тестирования качества усилителей ,а именно СИНУСОИДЫ. Это все равно .что заставлять балерин маршировать.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 16:55   #163
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Я бы добавил к сказанному.
Если внимательно и последовательно рассуждать о действии ООС, то становится очевидным следующее. В момент когда сигнал ОС достигает входа, он вносит пред искажения. Это означает, что на выход поступает уже "исправленный", т.е. не искажённой сигнал. Следовательно в следующий момент на вход через цепь ОС подается не искажённый сигнал. Т.е. ООС не работает. И так это повторяется пока на вход подается сигнал от источника. Т.е. происходит процесс напоминающий модуляцию. Не это ли является одной из причин деградации музыки в устройствах с ООС?
Мне лень открывать статью Лихницкого в АМ, но там более понятно и с осциллограммами было показано то о чём Вы говорите. А перевирать по памяти первоисточник мне неудобно...

Последний раз редактировалось Andryushka, 17.06.2016 в 16:57.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 19:27   #164
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Повторю еще раз, уже обращал внимание в указанной теме. ООС "срабатывает" - мгновенно. Особенно в ламповой схемотехнике (в п/п да с ОУ - там еще можно что-то подискутировать, при желании). Это - одно из основополагающих требований применения ООС.
Напомню, что наглядный и простой опыт, доказывающий якобы "немгновенность срабатывания ООС" - пока так и НЕ предложен вниманию общественности.
Не ожидал от Вас такое услышать-прочитать.
Основополагающее требование к ООС - скорсть изменения сигнала пренебрежимо мала по сравнению со скоростью распространения сигнала в цепи обратной связи.

Согласитесь, что между определениями данными Вами и мной есть принципиальное отличие.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 20:23   #165
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не ожидал от Вас такое услышать-прочитать.
Основополагающее требование к ООС - скорсть изменения сигнала пренебрежимо мала по сравнению со скоростью распространения сигнала в цепи обратной связи.

Согласитесь, что между определениями данными Вами и мной есть принципиальное отличие.
Ничего страшного. У Хрюна не было в ВУЗе курса ТАР, поэтому он изобретает своё посконное...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 20:44   #166
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не ожидал от Вас такое услышать-прочитать.
Основополагающее требование к ООС - скорсть изменения сигнала пренебрежимо мала по сравнению со скоростью распространения сигнала в цепи обратной связи.

Согласитесь, что между определениями данными Вами и мной есть принципиальное отличие.
А к чему эти споры. Если требуется, чтобы сигнал воспроизводился не вижу в ООС вреда никакого. А если надо, чтобы хорошо играло, то даже из бачка над унитазом ООС надо убрать.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 23:13   #167
Александр Шумилов
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 192
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Да,достоинства цифры неоспоримы- она заменила кассетные магнитофоны- да удобно,в машине,на пляже,на улице-взял с собой флеху-уши воткнул и кайфуй..да и кинуху посмотреть-ни куда от неё не спрячешься...но ставить её в основе дорогущего домашнего комплекта и килобаксовыми кабелями пытаться вытащить хоть что-то,какое то подобие музыки- это полное повальное сумашествие
Евгений, привет!
Как бы не согласен)))
https://youtu.be/UQs_Qa6u590
Александр Шумилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 23:19   #168
Александр Шумилов
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 192
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Я могу.Спорим на 1000000$?....Слабо?....кстати,в вашей схеме включения отсутствует запись и хранение на носитель (CD диск,хард...)
..
Можешь сказать что за усь,и с чего играет(винил, лента или что другое)
https://youtu.be/Nw2xoVGWEd8
Александр Шумилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 01:36   #169
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Ничего страшного. У Хрюна не было в ВУЗе курса ТАР, поэтому он изобретает своё посконное...
Что есть "ТАР"? Если, вдруг, "теория автоматического регулирования" - то был курс "системы автоматизированного управления и техническая кибернетика", в котором "ТАР" была одним из разделов.Так что в данном случае - мимо... совсем мимо...
Могу даже напомнить кому-нибудь, чем отличается "критерий Найквиста" от "критерия Михайлова"
Наоборот, смотрю, оппоненты никак не могут оторваться от уровня рассуждений типа - могут ли два футболиста ударить по одному мячу одновременно? Как любил спрашивать почтенную публику один известный аудиоперсонаж еще лет 15-20 назад... пытаясь таким образом убедить эту самую п.п. в принципиальной плохости РР усилителей.
Кстати, разработчики выдающихся аппаратов прошлого (вестерен-электриков и клангфильмов), оказывается, знали, как правильно применять ОСы, чтобы не во вред звуку, а на пользу. И, что интересно, изделия эти, почему-то, ценятся мировой удефилией очень и очень высоко.

Очень хотелось бы посмотреть на дотошного последователя когдатошней рекомендации АМЛа "убрать ОС даже в холодильнике", хотя, вероятно, убирание ее в бачке унитаза имеет более "весомые" и "интересные" последствия!

Последний раз редактировалось ХРЮН, 18.06.2016 в 01:45.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 10:12   #170
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Что есть "ТАР"? Если, вдруг, "теория автоматического регулирования" - то был курс "системы автоматизированного управления и техническая кибернетика", в котором "ТАР" была одним из разделов.Так что в данном случае - мимо... совсем мимо...
Могу даже напомнить кому-нибудь, чем отличается "критерий Найквиста" от "критерия Михайлова"
Наоборот, смотрю, оппоненты никак не могут оторваться от уровня рассуждений типа - могут ли два футболиста ударить по одному мячу одновременно? Как любил спрашивать почтенную публику один известный аудиоперсонаж еще лет 15-20 назад... пытаясь таким образом убедить эту самую п.п. в принципиальной плохости РР усилителей.
Кстати, разработчики выдающихся аппаратов прошлого (вестерен-электриков и клангфильмов), оказывается, знали, как правильно применять ОСы, чтобы не во вред звуку, а на пользу. И, что интересно, изделия эти, почему-то, ценятся мировой удефилией очень и очень высоко.

Очень хотелось бы посмотреть на дотошного последователя когдатошней рекомендации АМЛа "убрать ОС даже в холодильнике", хотя, вероятно, убирание ее в бачке унитаза имеет более "весомые" и "интересные" последствия!
Если Вы и ТАР учили, да ещё и знаете устройство сливного бачка. то Вам остаётся только последнее средство - послушать звучание с и без ООС в одной и той же конфигурации. Аналогичные "исследования" можно провести и с РР, вынув лампу в выходнике. Надеюсь, что после этого Вам на ум не будут приходить футбол с его двумя футболистами.
П.С. Пример с прекрасно звучащими винтажными УС с ООС и РР не "катит". В этих усилителях звучат компоненты, которые трудно заглушить ДАЖЕ ООС и выходником "тяни-толкай".
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot