Цифровые ошибки-давайте их мерить

[AML+]

Когда я пишу ,что цифровая копия звучит хуже цифрового оригинала, то почти все хором кричат ,что это цифровые ошибки.
Давайте же дружно их подробно рассмотрим ,рассмотрим их влияние на звучание и главное приемлимые методы измерения.

[ankus1]

Сообщение от Victor

Скопировали - получили ошибки. Как много их? Предположим одна в 3 секунды. (Или бывает хуже?).

Виктор!
Кажется, Вы слушаете виниловые диски (это копии, если Вы знаете технологию грамзаписи), про шеллак уже не говорю.

При проигрывании трески имеют интенсивность иногда поболее, чем один раз за три секунды. И Вы это не называете ошибками чтения?

Лично меня они всегда доставали, потому что покупал диски не первой сотни выпечки (какие там цвета наклеек - уж не помню). Уже был готов (в свое время) делать адаптивный подавитель щелчков, но, благо, пошли компакт-диски...

[ankus1]

Я предпочитаю панораму ансамбля, а не щелчков и помех. :-)

[Nobody]

А помните ли вы, как примерно 2 года назад подобный эксперимент с выведением цифровых ошибок на чистую воду ещё на старом форуме затеял Факторович Мих. Юрьич из Твери? Он, кстати, тут иногда появляется, под ником mixtver.

Сообщение от mixtver

Анатолий Маркович, как и обещал (хотя и с некоторой задержкой, прошу меня извинить) предлагаю описание эксперимента, о котором мы ранее беседовали.
ЦЕЛЬ: достоверно установить в чистом эксперименте, влияет или не влияет копирование внутри компьютера на живость звучания, при гарантированной побитной идентичности копии и оригинала.
Схема эксперимента выглядит так.
1. В алесисе лежит композиция с живым звуком. Поскольку самым живым звук в алесисе получается в формате 44\16, то именно такой и нужен.
2. Записать данную композицию на болванку в формате СД24.
3. Прослушать композицию, проверить , что живость звука на болванке сохранена.
4. Зафиксировать серийный номер болванки (для последующего распознавания копии и оригинала). Выслать болванку и идентичную ей чистую болванку в мой адрес.
Затем моя очередь. Я делаю копию на винчестер, многократно копирую ее внутри компьютера. Затем пишу на чистую болванку. Проверяю побитную идентичность. Отправляю обратно копию и оригинал.
Последняя фаза снова у Вас - экспертиза двух экземпляров на наличие/отсутствие живого звука.
Коллеги, прошу вас проанализировать схему на чистоту: нет ли каких подводных граблей, которые могут поставить под сомнение полученные результаты?
С уважением,
М.Ю.Факторович

И знаете ли, чем это всё это тогда закончилось? А? Кто-нибудь слышал?

[AML+]

Сообщение от Nobody

А помните ли вы, как примерно 2 года назад подобный эксперимент с выведением цифровых ошибок на чистую воду ещё на старом форуме затеял Факторович Мих. Юрьич из Твери? Он, кстати, тут иногда появляется, под ником mixtver.



И знаете ли, чем это всё это тогда закончилось? А? Кто-нибудь слышал?

Я не вижу точки опоры в этом эксперименте.Я уже писал раньше об этом Фвкторовичу . Нарушают форму сигнала только интерполируемые участки сигнала ,а их с хорошими болванками TY MITZUI не более 2 -3 в минуту., к тому же разовые мгновенные повреждения фонограмм на впечатление от прослушивания не оказывают влияния.Я в этом убеждался не раз вырезая по одной две милисикунды в случае щелчков.

[Nobody]

Сообщение от AML+

Я не вижу точки опоры в этом эксперименте.Я уже писал раньше об этом Фвкторовичу . Нарушают форму сигнала только интерполируемые участки сигнала ,а их с хорошими болванками TY MITZUI не более 2 -3 в минуту., к тому же разовые мгновенные повреждения фонограмм на впечатление от прослушивания не оказывают влияния.Я в этом убеждался не раз вырезая по одной две милисикунды в случае щелчков.

Ага! Значит, даже Анатолий Маркович не знает, чем всё закончилось (и думает, что ничем)!

А было вот что. Свои услуги в разоблачении цифровых копий предложил Арсений. Он предоставил один из своих "Голдов", с которого Факторович сделал безупречную, с его точки зрения (то есть - безошибочную), копию. А потом Арсений на слух определил, где копия, а где - оригинал. С тех пор Михал Юрич не проявляет особой активности. Хотя на форуме, бывает, появляется.

Мне об этом случае рассказал сам Арсений при нашей с ним встрече, в мае 2009 года.

[Константин]

Сообщение от Nobody

Ага! Значит, даже Анатолий Маркович не знает, чем всё закончилось (и думает, что ничем)!

А было вот что. Свои услуги в разоблачении цифровых копий предложил Арсений. Он предоставил один из своих "Голдов", с которого Факторович сделал безупречную, с его точки зрения (то есть - безошибочную), копию. А потом Арсений на слух определил, где копия, а где - оригинал. С тех пор Михал Юрич не проявляет особой активности. Хотя на форуме, бывает, появляется.

Мне об этом случае рассказал сам Арсений при нашей с ним встрече, в мае 2009 года.

Наверно грустно ему теперь от этого факта

[intell]

Господа! Разница звучаний болванок формата аудио-сиди (за исключением очень тяжелых случаев) кроется не в цифровых ошибках, я об этом писал ранее. Дело в разных спектрах помех от работы сервосистем обычного сиди проигрывателя для "оригинала" и копии, вот и все.

Хахаха!
Каким макаром енти "сервопомехи" могут изменить порядок следования битов, да ещё таким хитрым образом, что не грохнут сам поток, а изменят звучание (как тут некоторые бредят) ?
Читаешь иногда такую галиматью, и просто диву даёшься - фигасе, обычной проводок, оказывается, может работать и как эквалайзер, и может изменить психическое состояние исполнителя, на давным давно сделаной записи..
А некоторые уникумы и вовсе договариваются до того, что простое копирование файлов изменяет звук, правда при этом не удосуживаются сравнить эти файлы инструментально..

[Константин]

Я тут ближе к ночи вспомнил.
Чтение данных с харда идет в определееных временных рамках
То есть если даннные не читаются более 500 мс то этот сектор переходит в (список) как бэд блок.
Может при записи на болванку это как то связано с временнем чтения
Если бэд находится не в системной области то он и не даст прямо о себе знать ?