Компенсационный метод поимки сущностей

[Mik]

Сообщение от AML+

Эту концепцию я изложил в споре с Wizard/ом в теме Топ Энд на аудиопортале ,но судьба этого месса как и всех остальных там была предрешена - его удалили.
Я думаю ,чтобы вернуться к истокам Вам надо прочитать статью Хафлера ,ссылку на которую я потерял после поломки своего компьютера ,но ее знает Игорь Гапонов.
Я эту статью читал внимательно и хорошо запомнил ,что он доводил разницу звучания двух усилителей до неслышимой величины и этим обосновывал ,что те кто слышит разницу между усилителями без взаимного вычитания находятся во власти больного воображения.
Я бы хотел услышать именно от вас коментарии к результатам прослушивания Хафлера, так как знаю ,что вы придерживаетесь иной точки зрения на власть над слушателем его воображения..
То что происходит на самом деле напоминает мне легенды о том ,что призраки не оставляют тени и их нельзя увидеть в зеркале.

***Я постараюсь до этой статьи добраться. Но, надеюсь, из моих постов понятно, что мой скепсис обусловлен лишь неверием в возможность создания двух разнозвучащих усилетелей с высокой степенью идентичности всех объективных параметров во всем диапазоне частот. Буде такое окажется реализуемым - полностью соглашусь с выводами продекларированными Шабадом в его первом посте.
В свою очередь, предлагаю несколько упростить эксперимент. Сегодня мало найдется аудиофилов/меломанов отрицающих различие звучания кабелей. Два разнозвучащих кабеля наверняка имеют различие объективных параметров существенно меньше, чем усилители. В описанную Шабадом схему вместо усилителей включаем кабели, а вместо динамика - ОУ с хорошим подавлением синфазной помехи, выход которого можем подключить либо к осциллу, либо ко входу любого УНЧ.
Далее по Шабаду

[ИГВИН]

Сообщение от Mik

В описанную Шабадом схему вместо усилителей включаем кабели, а вместо динамика - ОУ с хорошим подавлением синфазной помехи, выход которого можем подключить либо к осциллу, либо ко входу любого УНЧ.
Далее по Шабаду

Допустим, собрали мы схемку (см. вложение).
Скомпенсировали на какой-то частоте.
Во-первых, КОСС падает с повышением частоты очень прилично. На НЧ до 1 кГц типично -110dB, а на 100 кГц уже -80dB.
Во-вторых, усилить разность можно, но что это доказывает, я лично не знаю .
Кто подскажет?

[jara]

Сообщение от AML+

Думаю, что здесь работает надматериальное восприятие ,которое проявляется у многих меломанов но обязательно в присутствии материального музыкального сигнала .О том ,что это не продукт воображения меломанов свидетельствует тот факт , что кабели , провода и пр. имеют устойчивый индивидуальный почерк звучания , который опознается и одинаково описывается разными даже не знакомыми между собой слушателями.
.

Я чет ваащэ не вьехал, в чем проблем. Допустим, кабел вносит какието мельчайшие монотонные изменения в форму огибающей -- фронт нарастает немножко нетак как надо и от этого механизм дальшейшего тончайшего звукового анализа в окне тоже работает нетак как надо. Это нетак проявляется на слух в окраске. Если мы все гибающие скомпенсировали и неслышим ,то и ничего неслышим естесттноё
Другое дело, когда в ранее скомпенсиованную схему вносим ,ну скажем ,кабел с ярко выраженной окраской. Чето тогда должно вылезть рано или поздно. Может даже ввиде увеличения громкости. Да и динамик должно иметь двухкатушечный. Для полной честной компенсации, а то как там в катушке физика течет со всех концов --однуму лешему известно.

[AML+]

Сообщение от jara

Я чет ваащэ не вьехал, в чем проблем. Допустим, кабел вносит какието мельчайшие монотонные изменения в форму огибающей -- фронт нарастает немножко нетак как надо и от этого механизм дальшейшего тончайшего звукового анализа в окне тоже работает нетак как надо. Это нетак проявляется на слух в окраске. Если мы все гибающие скомпенсировали и неслышим ,то и ничего неслышим естесттноё
Другое дело, когда в ранее скомпенсиованную схему вносим ,ну скажем ,кабел с ярко выраженной окраской. Чето тогда должно вылезть рано или поздно. Может даже ввиде увеличения громкости. Да и динамик должно иметь двухкатушечный. Для полной честной компенсации, а то как там в катушке физика течет со всех концов --однуму лешему известно.

Ярослав ! Есть очень простой эксппиримент, доступный для повторения каждым.Он в чистом виде демонстрирует описанное выше наблюдение.
Берем два аккустических провода, имеющих разную субъективно фиксируемую окраску звучания .Соединяем их в одной точке которую подключаем к теплому выходу усилителя мощности.Другие концы кабелей через одинаковые резисторы с сопротивлением порядка 8 -10 ом (можно с подстройкой сопротивления) подключаем к холодному выходу усилителя.
Между концами кабеля нагруженными на резисторы включаем динамический громкоговоритель и прислушиваемся к его звучанию. Если резистомами сбалансирована электрическая передача кабелей то в громкоговорителе наблюдаемая ранее окраска звучания кабелей как и вообще разность будет не слышна.

[Сергей Шабад]

Сообщение от AML+

Есть очень простой эксппиримент, доступный для повторения каждым.Он в чистом виде демонстрирует описанное выше наблюдение.
Берем два аккустических провода, имеющих разную субъективно фиксируемую окраску звучания .Соединяем их в одной точке которую подключаем к теплому выходу усилителя мощности.Другие концы кабелей через одинаковые резисторы с сопротивлением порядка 8 -10 ом (можно с подстройкой сопротивления) подключаем к холодному выходу усилителя.
Между концами кабеля нагруженными на резисторы включаем динамический громкоговоритель и прислушиваемся к его звучанию. Если резистомами сбалансирована электрическая передача кабелей то в громкоговорителе наблюдаемая ранее окраска звучания кабелей как и вообще разность будет не слышна.

Анатолий Маркович, если собрать установку, как Вы описали (см. вложение), и применить, например, литцендрат и моножилу, то в верхнем по схеме положении движка резистора к громкоговорителю бдует подключена моножила, а в нижнем - литцендрат. Понятно, что звучание будет отличаться, причем, в основном, не громкостью, а собранностью звучания, артикулированностью баса, и т.п.
Учитывая, что предложенный Вами метод компенсационный, т.е. обладает повышенной точностью, и если при этом удасться скомпенсировать с помощью резистора сигналы на выводах громкоговорителя и он замолчит, то это будет означать, что разницы в сигналах, приходящих к громкоговорителю по обеим проводам нет с точностью до порога слышимости. Значит слышимое различие в звучании литцендрата и моножилы, обективная (так как ее безошибочно определяют практически все), но нематериальная реальность.
По-моему очень хороший эксперимент для отрезвления излишне материалистических голов.

[ИГВИН]

Сергей, хороший эксперимент.
Можно скомпенсировать сигнал на одной частоте, на чистом синусе. Допустим, 3,15 кГц.
Далее, эта частота, а также близлежащие окажутся вырезанными.
По мере отдаления от частоты компенсации дифференциальная разность будет увеличиваться, поскольку провода неодинаковы, и мы её услышим.
Скорее всего будут слышны низкие частоты, и уж наверняка высокие.
То, что акустические провода по измерениям неодинаковы, давно доказано, например была статья Сергеева в АМ, лень искать номер.
Что скажете, на трезвую голову?

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

Сергей, хороший эксперимент.
Можно скомпенсировать сигнал на одной частоте, на чистом синусе. Допустим, 3,15 кГц.
Далее, эта частота, а также близлежащие окажутся вырезанными.
По мере отдаления от частоты компенсации дифференциальная разность будет увеличиваться, поскольку провода неодинаковы, и мы её услышим.
Скорее всего будут слышны низкие частоты, и уж наверняка высокие.
То, что акустические провода по измерениям неодинаковы, давно доказано, например была статья Сергеева в АМ, лень искать номер.
Что скажете, на трезвую голову?

ИГВИН!Еще вчера мы обсуждали с Сергеем этот вопрос и договорились ,что в этом эксперименте нужно применить один тип акустического провода,одной и той же длины ,но включенный в обоих ветвях в противоположном направлении.
Провод естественно должен иметь явное отличие в характере звучания при включении в противоположном направлении.

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

ИГВИН!Еще вчера мы обсуждали с Сергеем этот вопрос и договорились ,что в этом эксперименте нужно применить один тип акустического провода,одной и той же длины ,но включенный в обоих ветвях в противоположном направлении.
Провод естественно должен иметь явное отличие в характере звучания при включении в противоположном направлении.

Браво!
Отличная идея! Нужно еще проследить, чтоб сам резистор не внес чего-нить эдакого, и провод от движка до усилителя сделать покороче.

Из всех проводов, которые мне попадались, наибольшее отличие в разные стороны имел провод фирмы DALI, не помню его марку, но могу спросить.
Кстати, надо узнать, доступен ли он для эксперимента.
Но скорых результатов не будет, сейчас много другой работы.

[analogaudio]

Сообщение от AML+

Должен обратить серьезное внимание всех на то ,что в очень аккуратно вытащенной громкоговорителем разности сигналов все таки не прячется ни одной материальной или нематериальной сущности...

А на мой взгляд эта схема эксперимента - безграмотна! Как можно ее обсуждать подобными фразами?
Вопрос автору темы: чему равна нагрузка каждого усилителя при равенстве выходных напряжений?

[AML+]

Сообщение от analogaudio

А на мой взгляд эта схема эксперимента - безграмотна! Как можно ее обсуждать подобными фразами?
Вопрос автору темы: чему равна нагрузка каждого усилителя при равенстве выходных напряжений?

Мне кажется ,что если mr.X ошибся и нарисовал операционный усилитель задом на перед то объявлять схему эксперимента безграмойной по меньшей мере бестактно.
Вообще то у нас на форуме лица прояавляющие злобность удаляются.