"Эзотерическая" деградация человечества

[Sunflower]

Серенус, спасибо за мнение, т.е. сразу после дня рождения Бетховена?

[Просто Юрий]

Сообщение от Серенус

Юрий! Я человек не злой, "просто память у меня хорошая".Понимаю, что история СССР это не столь интригующая эпоха, как середина первого тысячелетия да ещё в тёплой Александрии, но вам, как преподавателю, привыкшему что - то там делать, мне кажется, полезно знать то, что план ГОЭЛРО был принят в 1921г., а СССР был образован только в 1922г. Т.ч. сей план появился совсем не в СССР.
Не считайте, что это всерьёз - просто детская месть и за покойную Гипатию, и за Сумикрон, и за чувствительность динамика.

Я знаю, в каком году был образован СССР - я марки в детстве собирал. Просто привык период с 25.10.1917 (по старому стилю) до Беловежки называть СССР.

[jara]

Сообщение от Sunflower

Интересно мнение (от сторонников деградации музыки) - когда был переломный момент, т.е. когда музыка начала деградировать стремительными темпами?

Музыка не стала деградировать ,это массы стали деградировать ,т.е. катастрофически терять своих ценителей музыки.
И еще ,электричество к музыкальной деградации масс не имеет прямого отношения ,или скажем ,имеет ровно столько ,сколько огурцы к онкологическим заболеваниям.
Оказывала ли серьезная музыка влияние на массы ,и ход ее истории? Нет конечно /не считая незначительный вклад таких видов музык как марш и тп/ иначе прийдется признать ,что массы в благодоря ей так отупели, что докатились до I и II Мировой войн ,и самое страшное ,до реальной угрозы полного самоуничтожения атомными и ядерным бомбами и боеголовками, что благодаря ей Гитлер сживал со света белого расы ,а Сталин -классы.
Вообщем ,классическая и постклассическая музыка это сугубо функция индивидуальной души ,и к массовому сознанию имеет отношение не более чем утренняя роса..

[Sunflower]

Ярослав, переход из качества в количество? Музыки же стало "больше" на порядок...

[Sunflower]

да, но пару столетий назад не было телевизоров и радио )

[Серенус]

Сообщение от Просто Юрий

Я знаю, в каком году был образован СССР - я марки в детстве собирал. Просто привык период с 25.10.1917 (по старому стилю) до Беловежки называть СССР.

Юрий, для любого другого это оправдание было бы удовлетворительно ( как - никак привычки выработанные в пятнадцатилетнем возрасте заслуживают некоторого снисхождения) но для вас как-то не комильфо...

[Серенус]

Сообщение от Sunflower

Серенус, спасибо за мнение, т.е. сразу после дня рождения Бетховена?

Это, конечно, шутка в некотором роде, но не являясь специалистом в музыке, опасаюсь вступать в более серьёзные рассуждения по этой теме.
Хотя, если следовать аналогии с другими видами искусств в моём утверждении есть определённый смысл. Мне кажется, что кризис в искусстве начался во-первых с его эмансипации, и во-вторых, с "очеловечивания" и "гуманизации" искусства. Скажем, в живописи это эпоха ченквиченто т.е. высокое Возрождение, а откровенный упадок начался после Пуссена. Подозреваю, что и в музыке происходило всё примерно так же, но залезать в музыковедческие дебри не даёт отсутствие надлежащего образования.

[rotcivca]

Сообщение от Серенус

. Мне кажется, что кризис в искусстве начался во-первых с его эмансипации,

Какой смысл Вы вкладываете в понятие ЭМАНСИПАЦИИ, т.е. здесь Вы имеете ввиду обкуренных дам, возомнившими себя гениями? Тогда не понятно, как эти особи могут навредить искусствам... Или эмансипацию евреев, как процесс освобождения от ограничений в правах представителей еврейского этноса и иудейского вероисповедания?
P. s. Начал склоняться к "женскому" объяснению, вспомнив, что кастратов вытеснили оперные дивы, а древнегреческая трагедия была изгажена, когда на смену актёрам, исполняющим женские роли, пришли их хнычущие оригиналы.

[Серенус]

Сообщение от rotcivca

Какой смысл Вы вкладываете в понятие ЭМАНСИПАЦИИ, т.е. здесь Вы имеете ввиду обкуренных дам, возомнившими себя гениями? Тогда не понятно, как эти особи могут навредить искусствам... Или эмансипацию евреев, как процесс освобождения от ограничений в правах представителей еврейского этноса и иудейского вероисповедания?
P. s. Начал склоняться к "женскому" объяснению, вспомнив, что кастратов вытеснили оперные дивы, а древнегреческая трагедия была изгажена, когда на смену актёрам, исполняющим женские роли, пришли их хнычущие оригиналы.

Надеюсь, что хоть вам самому смешно от собственных острот.

[Серенус]

Сообщение от jara

Музыка не стала деградировать ,это массы стали деградировать ,т.е. катастрофически терять своих ценителей музыки.
.

Мне кажется, что неотвратимость смерти любого искусства, как и любого живого существа заложена в нём при его появлении на свет. И стремление любого искусства к техническому совершенству и к духовной утонченности неизбежно приводит его к закономерному кризису и в конце концов к концу. Почему музыка должна быть исключением? А насчёт "ценителей музыки", боюсь не надо обольщаться. Во первых до нас дошли лишь отзывы ценителей, да и то стоит почитать произведения писателей - современников, чтобы усомнится в правильности их восприятия и музыки, и других искусств. Скажем, Стендаль или Готье, или Дюма писали об искусстве такое, что впору за голову хвататься, а ведь они были властителями дум. Похоже на то, как нынче принято восторгаться всем дореволюционным офицерством за невероятную одухотворённость и возвышенность дум.