Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Возвращение к музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Возвращение к музыке Авторский раздел Антона Степичева

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2014, 15:43   #301
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Тракт сделан, как для прослушивания музыки, так и для тестирования, что, по большому счету, одно и тоже - полноценное тестирование подразумевает долговременное и внимательное прослушивание.
Я слушаю не только 78 акустические записи (с чего вы это взяли), слушаю и поздние 78 и 33 моно пластинки. Стерео пластинки, да, практически не включаю.

Иглы алмазные, начала 1960х годов, 1 mil для 33об и 3 mil для 78. Есть и промежуточные варианты для нестандартных канавок. Для стерео есть старенькие 0.75 mil. Есть сапфиры начала 1950х. Иголки контролирую под микроскопом по блику, меняю их сам, клею на шеллак. Прижим - 5 грамм, на громких пластинках бывает и 7 грамм.
Теперь понятны Ваши разногласия с АМЛ.
Ведь он был против твёрдых игл на шеллаке.
Я тоже применяю твёрдые иглы, и никакого вреда они шеллаку пока не принесли.

При прослушивании электрических записей, вся прелесть принятых в тракте мер
обеспечивает лишь более чёткое рассматривание трупов музыки,
по Вашему меткому выражению.

А тестирование, видимо, производится только на акустических пластинках?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 19:05   #302
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Я тоже применяю твёрдые иглы, и никакого вреда они шеллаку пока не принесли.
Вред уже в поврежденной канавке.
Просто Вы не снимаете с пластинки на том же уровне, как это делал АМЛ.
Запиленная алмазом дорожка шеллачной пластинки слышна сразу.
Но значительно хуже ситуация, когда дорожка шеллачной пластинки запилена стальной иглой.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 11:44   #303
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Вред уже в поврежденной канавке.
Просто Вы не снимаете с пластинки на том же уровне, как это делал АМЛ.
Запиленная алмазом дорожка шеллачной пластинки слышна сразу.
Но значительно хуже ситуация, когда дорожка шеллачной пластинки запилена стальной иглой.
Алмаз я не искал, зато было много корундовых новых игл на 78 об.
Я такую приклеил на ММ стереоголовку и повернул головку на 45 градусов, чтовы вертикаль не воспроизводила.
Приведенный вес не мерил, но на палец где-то около 10 г.
Чтобы кантеливер не проваливался, подложил вату, это дало эффект
демпфирования и отличное звучание.
Хозяин пластинок высказал удивление звуком и очень малым
уровнем треска.
Свои шеллаки я гонял часто, ухудшения звука не было.
Антон на своём пьезнике не только не слышит ухудшения от
проигрывания, но даже ловит неуловимое при тестировании.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 20:34   #304
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 52
Сообщений: 189
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

а почему тонарм в статия и на видеоролик разной?
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 01:20   #305
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
а почему тонарм в статия и на видеоролик разной?
Вот здесь все подробно написано - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/tonarm.htm
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 11:02   #306
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
Вот здесь все подробно написано - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/tonarm.htm
Прочёл с интересом, мысли следующие.

Тонарм с противовесом плохо отрабатывал коробление пластинки.
По той же причине, пружинный тонарм с противовесом будет
плохо отрабатывать эксцентриситет.

Противовес призван уменьшить трение в подшипнике тонарма.
Аналогично пассик увеличивает трение в подшипнике диска.
Чтобы компенсировать это очень вредное для звука воздействие,
я устанавливаю дополнительный ролик напротив движка.
При этом от движка требуется втрое меньшее усилие для вращения.

Даже для винила и ММ головок, вибрация трубки тонарма воздействует
на помещённые в трубку провода и вредно влияет на звук.
Провод надо подводить непосредственно к шеллу.

По демпфированию.
В моём проигрывателе даже довольно сильные удары по его корпусу
не создают звуков при проигрывании. Проигрыватель абсолютно
свободен от акустических связей.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 22:53   #307
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Тонарм с противовесом плохо отрабатывал коробление пластинки.
По той же причине, пружинный тонарм с противовесом будет
плохо отрабатывать эксцентриситет.
- Поведение тонарма при эксцентристете не особо актуально - если горизонтальные биения не исправляется центрированием (те дорожка идет не точно по кругу), то такую пластинку все равно слушать невозможно из-за детонаций.
Правда есть уникальные 78 пластинки с такими дефектами, но там отдельная история, уникальная для каждой такой пластинки.

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Противовес призван уменьшить трение в подшипнике тонарма.
Аналогично пассик увеличивает трение в подшипнике диска.
Чтобы компенсировать это очень вредное для звука воздействие,
я устанавливаю дополнительный ролик напротив движка.
При этом от движка требуется втрое меньшее усилие для вращения.
Противовес призван уравновешивать плечи, но не суть, трение в подшипнике тонарма по отношению к силе сдвига этого подшипника на порядок больше, чем то-же в в подшипнике диска, соответственно, в подшипнике диска трением вполне можно пренебречь. Я считаю, что на музыкальность трение в подшипнике влияния не оказывает, тогда как дополнительный ролик точно влияет отрицательно.
зы -по поводу "втрое" - это явно сгоряча)

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Даже для винила и ММ головок, вибрация трубки тонарма воздействует
на помещённые в трубку провода и вредно влияет на звук.
Провод надо подводить непосредственно к шеллу.
У меня через трубку проходит только один потенциальный провод - моножила диаметром 0.1мм (земля подводится прямо по тонарму, благо, направленность у меня там соблюдена более чем прилично и с отдельным земляным проводом тракт начинает звучать грубее). Физическое вредное влияние при этом мизерное, тогда как подводка отдельного провода к шеллу требует дополнительного экранирования этого провода и его крепления, что действительно отрицательно повлияет на музыкальность.

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
По демпфированию.
В моём проигрывателе даже довольно сильные удары по его корпусу
не создают звуков при проигрывании. Проигрыватель абсолютно
свободен от акустических связей.
Это круто, конечно, но живость музыки по мне важнее возможности станцнуть рядом с трактом или озвучить им спортзал). Я изложил свое мнение о демпфимровании в статье -
".. в механике наиболее отрицательно на ясность тракта влияют использованные в нем демпфирующие материалы, такие как: резиновые ножки, втулки, прокладки, пассики, различного рода уплотнители, в том числе войлочные. Интересно, что исключение резиновых виброгасителей из привода для проигрывания грампластинок проясняет звучание тракта так же выражено (с поправкой на изначальный уровень ясности сравниваемых трактов), как и исключение виброгасителей из привода компакт диск проигрывателя "
Параллельный эксперимент с ЛП и СД проигрывателями важен - он доказывает эзотерические причины потерь ясности задемпфированных компонентов тракта.
Здесь, из-за разницы в восприятии, вы впали в одну крайность, я - в другую. Конечно, в идеале надо совместить музыкальную ясность с "глухостью к посторонним вибрациям", но боюсь на сегодняшнем уровне понимания аудио это невозможно.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 23:51   #308
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 52
Сообщений: 189
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Тонарм с противовесом плохо отрабатывал коробление пластинки.
что думаете о применение клампа( или винтовой прижим) как средство в борбе с короблености
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 01:37   #309
Антон Степичев
Пользователь
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 434
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
что думаете о применение клампа( или винтовой прижим) как средство в борбе с короблености
Кламп съедает воздух в музыке, даже если хорошо повозиться с его направленностью и подобрать гармонично звучащий, старый мелалл. Пробовал я делать клампы, но в итоге все выбросил, так-же, как и выбросил в итоге все пластиночные коврики-подкладки-прижимы. Не мое это.
Антон Степичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2014, 13:27   #310
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Статья "Тестовый аудиотракт"

Цитата:
Сообщение от Антон Степичев Посмотреть сообщение
- Поведение тонарма при эксцентристете ...
- Поведение тонарма при эксцентристете не особо актуально - если горизонтальные биения не исправляется центрированием (те дорожка идет не точно по кругу), то такую пластинку все равно слушать невозможно из-за детонаций.
Правда есть уникальные 78 пластинки с такими дефектами, но там отдельная история, уникальная для каждой такой пластинки.

Вы ведь крутите и 33 об\мин, а там эсцентриситет обычно превышает ширину канавки.
Иногда в несколько раз. Каждый раз центрировать столь точно - нереально.
Поэтому отрабатывание эксцентриситета всегда актуально.

Противовес призван уравновешивать плечи, но не суть, трение в подшипнике тонарма по отношению к силе сдвига этого подшипника на порядок больше, чем то-же в в подшипнике диска, соответственно, в подшипнике диска трением вполне можно пренебречь. Я считаю, что на музыкальность трение в подшипнике влияния не оказывает, тогда как дополнительный ролик точно влияет отрицательно.
зы -по поводу "втрое" - это явно сгоряча)

Если всерьёз заняться отсеканием всего "лишнего", то придётся крутить пластинки
в космосе, подальше от всех звёзд и планет.
Мне удалось снизить напругу на движке втрое - от 110 В до 38 В.
Честно говоря, я и сам не ожидал этого. Просто Вы не пробовали.
Влияние было видно даже на глаз, по штрихам стробоскопа.
А уж на звук - разумеется.

У меня через трубку проходит только один потенциальный провод - моножила диаметром 0.1мм (земля подводится прямо по тонарму, благо, направленность у меня там соблюдена более чем прилично и с отдельным земляным проводом тракт начинает звучать грубее). Физическое вредное влияние при этом мизерное, тогда как подводка отдельного провода к шеллу требует дополнительного экранирования этого провода и его крепления, что действительно отрицательно повлияет на музыкальность.

Можно подумать, что трубка - не экран.
Разница лишь в том, что трубка ловит помехи и трясётся, оказывая звуковое влияние на
находящийся в ней провод.
Этого просто никто не проверял. Попробуйте - убедитесь.

Это круто, конечно, но живость музыки по мне важнее возможности станцнуть рядом с трактом или озвучить им спортзал). Я изложил свое мнение о демпфимровании в статье -
".. в механике наиболее отрицательно на ясность тракта влияют использованные в нем демпфирующие материалы, такие как: резиновые ножки, втулки, прокладки, пассики, различного рода уплотнители, в том числе войлочные. Интересно, что исключение резиновых виброгасителей из привода для проигрывания грампластинок проясняет звучание тракта так же выражено (с поправкой на изначальный уровень ясности сравниваемых трактов), как и исключение виброгасителей из привода компакт диск проигрывателя "
Параллельный эксперимент с ЛП и СД проигрывателями важен - он доказывает эзотерические причины потерь ясности задемпфированных компонентов тракта.
Здесь, из-за разницы в восприятии, вы впали в одну крайность, я - в другую. Конечно, в идеале надо совместить музыкальную ясность с "глухостью к посторонним вибрациям", но боюсь на сегодняшнем уровне понимания аудио это невозможно.

Это действительно круто. Особенно по звучанию.
И тем более особенно, когда рядом танцует динамик.
Ничего из Вами перечисленного вредного в моём проигрывателе нет за ненадобностью.
Ведь тонарм плавает на поплавке. А поплавок, по сравнению со звуковыми волнами на воде,
- как океанский корабль в спокойном озере. Не шелохнётся.
Никуда я не впадал - всё получилось само собой.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:07.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot