Спасем музыкальную культуру записями на диктофончики

[AML+]

Спасем музыкальную культуру записями на диктофончики! Примерно такую идею решил обнародовать Предлогофф на Classical Forum в теме
Студийные записи отжили своё - да здравствуют концертные !
Вот его первый мессадж:

На нашем форуме часто поднимается вопрос о дальнейшей судьбе грамзаписи, в частности, о судьбе студийных записей. Я высказал предположение, что эпоха студийных записей по многим причинам ушла в прошлое и что настала эпоха концертных записей, которые можно делать и быстрее, и дешевле, и "живостью" они отличаются не в пример студийным, т.к. не допускают тотального монтажа и т.п.
Я считаю, что ныне выгоднее и по многим причинам правильнее вернуться к практике живых концертных записей и существенно расширить её. Хватит пестовать артистов, которые не могут дать нормального концерта, чтобы чего-нибудь не забыть или не напутать ! ) Хватит также слушать "микрофонных див" - пусть выходят к публике и поют, как могут ) А если не могут петь в зале, то пусть и не поют.
Таким образом, делать концертные записи будет "дёшево и сердито": ни студии не нужны, ни какие-то спецусловия, важно лишь правильно расставить микрофоны в зале.
Я вижу, что Гергиев иногда записывает свои исполнения в КЗ Мариинки, очевидно, в те моменты, когда хочет дать действительно отрепетированное и выверенное исполнение.
И я думаю, что он прав и что за этим будущее, а студийные записи пускай исчезают, а вместе с ними и соответствующие фирмы - туда им и дорога.

[AML+]

Цитата: Анатолий Лихницкий от Июнь 20, 2009, 21:53:14
Уважаемый Предлогофф ! А Вам не кажется ,что Вы чуть чуть свалились с луны . Эпоха концертных записей началась еще при Федоре Шаляпине.

Цитата: Predlogoff от Июнь 20, 2009, 21:57:45
) Конечно, я их слушал и помню об этом !
Вопрос лишь в том, что считать "качеством": студийную прилизанность, сопровождаемую эмоциональной опустошённостью, или концертную шероховатость, сопровождаемую эмоциональным подъёмом.
Я думаю, что нынешний отказ от студии будет связан не только с дороговизной этого мероприятия, но и, что самое важное, с его ненужностью и даже вредностью.

Вредны студийные записи по многим причинам ,но главная их них монтаж.Я первый за отказ от монтажа, но музыканты от него ни когда не откажутся , так как не могут они играть без ошибок более 5 минут.Напомню ,Хейфец мог играть без ошибок не менее 2 х часов.

Для осуществления неискаженной концертной записи (при которой требуемые балансы на уровни слушателя записи обеспечиваются) микрофон(ы) следует размещать в так называемом « лучшем слушательском месте» .Например, в большом зале Петербургской филармонии это место находится в центре 4-го ряда на высоте 12 метров. Вы конечно мне возразите ,а как же все слушатели, они что слушают искаженное звучание?
Оказывается нет , потому что все требуемые балансы выстраиваются в голове слушателя за счет так называемого бинаурального восприятия живого звучания. Пока же звукорежиссеры не научилась через громкоговорители доносить до слушателей бинауральную информацию, они вынуждены выполнять не самое простое требование - выбирать для размещения микрофонов «лучшее слушательское место».
Делая 15 лет назад живые записи, я естественно выбирал ( экспериментально) «лучшее слушательское место» ,например в Большом зале филармонии и в Капелле и одновременно закладывал в саму запись бинауральную информацию.Чего другие не умет делать и ни когда самостоятельно не научатся.
Получившуюся таким образом запись (которую я называю бифонической) http://shabad.ru/mp3/shin_track1.mp3 , сделанную мной для фирмы Самсунг признал отличной даже самый мой лютый оппонент на Форуме "Классика" Аматоир.
Разработанная мной техника передачи бинауральной информации приведена (в обобщенной форме)в статье: http://www.aml.nm.ru/stereo.htm , но ни кто из отечественных студий этим материалом не воспользовался.
Хотя мог бы желающим продать свой консалтиг и даже кое какое оборудование , но наверное покупателя не дождусь! Амбиции!

[AML+]

Ответ #10 : Июнь 22, 2009, 18:46:10
Хочу для всех особо подчеркнуть, что концертная запись, то есть LIVE от студийной по существующим техническим нормативам мало чем отличается. Принципиалное отличие только в том, что в студийной записи музыканты должны неукоснительно подчиняться звукоинженерам и звукорежисерам студии, а в живой записи студия и ее персонал полность подчиняют свою работу любой прихоти музыкантов, то есть подстраиваются под них и их взаимомодействие с публикой ( включая кашель и аплодисменты)
При живой и студийной записи используется почти одинаковое оборудование и опять же монтаж.
В студийной записи это "лоскутный монтаж", а в живой записи делается фрагментарная ( по несколько секунд) замена фальшивых фрагментов живой фонограммы на записанные до этого аналогичные фрагменты во время репетиции . Даже не квалифицированный слушатель может отличить полноценную живую запись от студийной, но только по присутствию в первой реакции публики , а значит настроения и духа конкретной звукозаписи, а во второй мертвой тишины в паузах. Думаю ,что выбор вида записи это дело вкуса каждого. Например А. Тосканини ,Г. Гульд выступали за студийные записи и ласкутный монтаж, а Фуртвенглер отдавал предпочтение живым записям.
Другое дело, когда из за грубости , глупости , некомпетентности и амбиций звукорежиссера ,орущего на музыкантов по любому поводу студийные записи получаются лишенными вдохновения и красоты ,я бы сказал "мертвыми".
Или не владея микрофонной техникой и акустикой помещения звукотехники делают живые записи не потребными по тем или иным видам баланса. У живой и студийной записей, если не учитывать различие в стоимости аренды концертного зала с публикой и без нее, то цена по существу одинакова.
Цена записи зависит в основном от квалификации музыкантов . Хейфец записывался без дублей и монтажа и не прибегал к репетициям. Он просто гениально играл и его записывали в течение одной смены. Для записи современных музыкантов, для программы одного диска требуется 4 смены в студии ( 16 часов) и не менее 12 часов монтажа. Так, что лучше наверное заплатить хорошо Хейфецу ,чем араве студийных работников и музыкантов заплатить по немногу за истраченное время и аммортизацию оборудованияЯ, а в итоге выпустить безликое дерьмо, например 155- ю версию Симфонии №6 Чайковского ,скажем в исполнении Гергиева , кстати он ухитрился записать ее трижды на Филипсе. И это тогда когда есть гениальные интерпретации этой музыки Кусевицким, Менгельбергом, Фуртвенглером , Тосканини , Караяном и т.д. Я бы постеснялся на его месте это делать , а он нет. Ну а бедный начинающий меломан купит 6-ю с раскрученным Гергиевым и разочаруется навсегда в Чайковском и поэтому до Кусевицкого очередь не дойдет.
Вот где причина падения интереса рядовой публики к классической музыке и к ее записям. То есть причина прежде всего в фантастическом замусоривании мировой фонотеки бездарными исполнениями, музыкантами искуственно раскрученными( так же как памперсы).
Вдумайтесь! Сделано уже и продается 200 записей исполнения Реквиема Моцарта!

[AML+]

Цитата: Анатолий Лихницкий от Июнь 22, 2009, 18:46:10

бедный начинающий меломан купит 6-ю с раскрученным Гергиевым и разочаруется навсегда в Чайковском и поэтому до Кусевицкого очередь не дойдет.

Предлогофф

Я не понимаю, зачем надо так настойчиво говорить о Чайковском именно у Гергиева ?
Неужели у него нету других записей, чтобы послушать их и получить удовольствие ? )

Вообще-то, заводя этот поток, я имел в виду ещё и другой аспект - СТОИМОСТЬ.
Студийные записи делать очень дорого, а с концерта записывать - дёшево и сердито. Конечно, это тоже надо уметь делать, но знаете, ВСЁ надо уметь делать, чтобы это получалось хорошо )
Понятное дело, что концертные записи не получатся столь же совершенными, как студийные, где всё можно переписать, но зато в концертных записях мы видим артистов примерно такими, какие они есть. Я говорю "примерно", потому что фонограмма всё равно искажает реальность, как бы её ни делать, но тем не менее: многие репутации "микрофонных певцов" просто рухнули бы в одночасье. К примеру, никакой Я русски и никакая Бартоли были бы попросту невозможны в такой степени раскрученности.

[AML+]

Predlogoff от Июнь 22, 2009, 21:54:41

Я не понимаю, зачем надо так настойчиво говорить о Чайковском именно у Гергиева ?
Неужели у него нету других записей, чтобы послушать их и получить удовольствие ? )

ПРЕДЛОГОФФ ! Вопрос ставится иначе !Зачем Гергиев зная вместе с Вами об ожидаемом результате плодит бездарные записи! Даже Шаляпин уничтожил 30 % своих записей, а Гергиев выпускает аж три записи шестой симфонии и не краснеет!
Предлогофф

Вообще-то, заводя этот поток, я имел в виду ещё и другой аспект - СТОИМОСТЬ.
Студийные записи делать очень дорого, а с концерта записывать - дёшево и сердито. Конечно, это тоже надо уметь делать, но знаете, ВСЁ надо уметь делать, чтобы это получалось хорошо )
Понятное дело, что концертные записи не получатся столь же совершенными, как студийные, где всё можно переписать, но зато в концертных записях мы видим артистов примерно такими, какие они есть. Я говорю "примерно", потому что фонограмма всё равно искажает реальность, как бы её ни делать, но тем не менее: многие репутации "микрофонных певцов" просто рухнули бы в одночасье. К примеру, никакой Ярусски и никакая Бартоли были бы попросту невозможны в такой степени раскрученности.

Предлогофф ! Концертная запись, если соблюдать нормы качества записи не дешевле студийной, особенно если учесть , что грубые ошибки артистов даже в концертной записи не допустимы и их приходится исправлять. Я же об этом доходчиво написал!

[AML+]

Анатолий Лихницкий от Июнь 22, 2009, 22:11:44

Предлогофф ! Концертная запись, если соблюдать нормы качества записи не дешевле студийной, особенно если учесть , что грубые ошибки артистов даже в концертной записи не допустимы и их приходится исправлять. Я же об этом доходчиво написал!

Предлогофф

Я полагаю, что вы преувеличиваете сложности, т.к. не нужна ни аренда студии, ни специальные расходы на какие-то другие проблемы, ни специальные приглашения и т.п. А если кто-то делает настолько грубые ошибки, что их нельзя исправить, то такого исполнителя просто не надо приглашать, я о том как раз и говорю: не надо создавать дутые репутации.
Я не думаю, что нажать кнопку магнитофона на концерте, допустим, Софроницкого, Юдиной или Рихтера, стоило дороже, чем приглашать их в студию и возиться с их фонограммами и дублями.

[ankus1]

Сообщение от AML+

Другое дело, когда из за грубости , глупости , некомпетентности и амбиций звукорежиссера ,орущего на музыкантов по любому поводу студийные записи получаются лишенными вдохновения и красоты ,я бы сказал "мертвыми".
...в итоге выпустить, например 155- ю версию Симфонии №6 Чайковского ,скажем в исполнении Гергиева , кстати он ухитрился записать ее трижды на Филипсе.
...Вдумайтесь! Сделано уже и продается 200 записей исполнения Реквиема Моцарта!

В конце 60-х гг. в ГДРЗ (ранее ДЗЗ), где я работал некоторое время, на записях музыки и литературно-драматических представить себе орущего(?!) звукорежиссера просто невозможно, поэтому такой стиль работы отношу к падению общей культуры и, в частности, культуры общения :-( Надеюсь, что таких и теперь мало.
Что Вы прицепились к Гергиеву? Потому что он Ваш современник и имеет "спрос"?
Принципы звукозаписывающих студий (да и телевидения) таковы, что за исполнение в студии или в концерте исполнители получают разовый гонорар, а в нынешние времена и что-то позже за тираж (существенный в попсе). За КАЧЕСТВО фонограммы и видеозаписи ответственность несут технические исполнители (режиссер, инженер, ОТК). За деньги - продюсер. И все! Вопросы издания, тиражирования, использования этих записей решает ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ этой записи. Если Гергиев не требует много денег за запись, он удобен и студиям, и ТВ (такие как он исполнители живут на доходы от концертов, а попсовые и от участия в корпоративах).
В нынешнее время ТВ камеры присутствуют на многих сколько-нибудь значимых концертах и "мероприятиях" (в Москве). Кому-то приятно просто быть запечатленным, кому-то полученный гонорар греет карман, но распоряжаются записями студии и ТВ. Поэтому за год в одной Москве можно сделать записи N-ной симфонии M-ного композитора в разных исполнениях и все это выпустить в тираж. Но кто все это будет покупать? Поэтому раскрутив, например, одного Гергиева, правобладатели его записей имеют стабильный спрос... Бизнес.

[AML+]

Сообщение от ankus1

Что Вы прицепились к Гергиеву? Потому что он Ваш современник и имеет "спрос"?

Я прицуепился не к Гергиеву , а к Предлогофффу
Предлогофф провозгласил Гергиева современным великим дирижером и сравнил его величие с величием Голованова и Фуртвенглера.Меня честно говоря такое его утверждение достало.
Когда же я написал ему про квасной патриотизм он сразу удалил мое сообщение приписав:
Нам тут этот текст не нужен.

[rafaello]

тут ведь спрашивали и про сам реггей, может сделаешь и по нему музыкальную шкатулку. Там Чёрную ухуру или Бёрнинг спеар..З.Ы. сколько всего хорошего подарили музыке чернокожие люди.

[Маркиз де Сартр]

2rafaello
Аудио-эзотерики не курят ганжу и поэтому считают мессией не Хайле, а Бенито.