|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
10.04.2011, 15:00 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Хочу тангенциальный тонарм
Тангенциальный тонарм.
Постановка задачи: Стандартное описание отличий рычажного и тангенциального тонармов: Бывают двух типов – поворотные (pivoted) и тангенциальные (tangential-tracking). Поворотные тонармы характеризуются ошибкой следования (tracking error) . Эта ошибка компенсируется путем поворота и смещения части тонарма (offset) . Такие тонармы бывают в форме буквы “J” или “S”. У современных тонармов горизонтальный угол коррекции составляет 20-27 град., что обеспечивает минимальную ошибку следования. Из-за этого смещения возникает эффект, называемый скольжением (skating) стремящийся сместить тонарм к центру проигрываемой пластинки. Для его компенсации применяют специальные механизмы антискейтинга (anti-skatting). Если неправильно отрегулировать антискейтинг, игла будет оказывать неодинаковое давление на внутреннюю и внешнюю поверхности канавки, что неизбежно приведет к искажениям сигнала. Казалось бы, от всех этих недостатков и проблем избавлены тангенциальные тонармы. Но это совсем не так. У тангенциальных тонармов значительно больше так называемая горизонтальная масса, которая значительно выше, чем у поворотных тонармов, тем самым у тангенциального тонарма очень разные моменты инерции в горизонтальной и вертикальной плоскостях, что неизбежно ведет к искажениям звуковоспроизведения. У поворотного тонарма моменты инерции если не одинаковые, то, по крайней мере, очень близки. Проанализируем. Момент инерции рычажного тонарма создаётся за счёт массы: - головки, - удерживающего её держателя – шелла, обычно масса шелла почти равна массе головки, - массы тонарма, момент убывает по мере приближения к центру вращения, ещё примерно 0,5, - массы противовеса, который почти всегда имеется, он удваивает момент, приведённый к игле. Т.о. приведённый к игле момент, в обеих плоскостях, равен приблизительно моменту упятирённой массы головки. ( х 5) Если в тангенциальном тонарме удастся приблизиться к этому, проигрыша не будет. Далее пишут: Тангенциальные тонармы гораздо более сложны в настройке и конструкции подвеса, требуют наличия сложной системы сервопривода, который в свою очередь имеет свои ошибки слежения. Единственным решением является отказ от сервопривода и подвес тангенциального тонарма на воздушной подушке, что крайне дорого и ненадежно, а также требует частого обслуживания. Проанализируем и это: - Сложность в настройке у рычажного тонарма может оказаться не меньшей. - Сервопривода может и не быть. - Воздушная подушка – вовсе не единственное решение. Есть колёсики на струне, есть типа кульман. см. ниже примеры. Есть немного другой подход: Совершенно очевидно, что недостатки рычажных тонармов — погрешность слежения и скатывание — отсутствуют у тангенциальных моделей. Поскольку движется весь тонарм, а не только один его конец, взаимное положение иглы и канавки одинаково как при записи, так и при воспроизведении, и не зависит от радиального положения иглы. А поскольку отсутствует угол коррекции тонарма, нет и скатывающей силы. Тангенциальные тонармы имеют и другое преимущество: поскольку их обычно делают достаточно короткими, они имеют и значительно меньшую вертикальную составляющую момента инерции, чем рычажные устройства. . Тангенциальные тонармы имеют гораздо более сложную конструкцию и, соответственно, более высокую стоимость, чем рычажные. Все устройство целиком должно двигаться вдоль канавки в тангенциальном направлении по отношению к пластинке, что представляет собой довольно сложную инженерную задачу. В тангенциальных проигрывателях среднего уровня качества тонарм передвигается с помощью автоматизированного привода, движение которого может не всегда точно соответствовать шагу записи (расстоянию между звуковыми канавками). В итоге, игла звукоснимателя давит на одну сторону канавки сильнее, чем на другую. Хотя можно попытаться исправить эту погрешность, все же следящиелриводы в принципе устроены так, что исправить ошибку можно лишь после того, как она возникла. В тангенциальных устройствах класса High-end используют воздушный подшипник. При этом тонарм парит в потоке воздуха, окружающего трубку, по которой он движется; чтобы сдвинуть тонарм с места, достаточно легчайшего усилия, которое исходит от движения иглы звукоснимателя по пластинке. Благодаря использованию воздушного подшипника, трение между тонармом и трубкой сведено практически к нулю. Что можно добавить: На самом деле, моменты инерции в горизонтальной и вертикальной плоскостях д.б. разные: - В горизонтальной плоскости лишние движения возникают, только если отверстие пластинки не в центре – они с частотой вращения. Их можно и нужно убирать, расширив отверстие и сместив пластинку. Можно наклеить новый центр. Если этого не сделать, звук будет плавать, и тогда уже не до качества. - В вертикальной плоскости лишние движения тонарма возникают за счёт коробления пластинки, это не исправить, частота их в несколько раз превышает частоту вращения. Поэтому в вертикальной плоскости момент инерции д.б. меньше, чем в горизонтальной, в несколько раз. В горизонтальной плоскости, если почти отсутствует эксцентриситет, момент инерции можно принять раза в три больше, чем в вертикальной. Совершенно забыт, и незаслуженно, очень большой недостаток тангенциальных тонармов с приводом от иглы: - Трудность подведения проводов к головке – их пружинящее воздействие очень существенно и трудно устранимо. Разберём пример исполнения http://www.inthouse.ru/VYGER/Atlantis/Atlantis.html - Провод к тонарму похоже не сигнал, а воздух, сигнальный тогда не показан, головки тоже нет. На нижнем снимке видны выходные клеммы, вроде никуда не подсоединены. - Говорят, что бесшумно, а воздух из трубки тонарма должен выходить, создавая шип. Герметизация приведёт к контакту уплотнителей с трубкой, повысит трение. - Воздух держит тяжеленный диск. У меня тоже диск не сразу опускается, если воздух из подшипника не выпустить. Но это не даёт каких-то эффектов, на шарике тоже не хуже. Вот о высоте нахождения диска, висящего на воздухе, можно задуматься. Проблема из ничего. - Пассик один, тянет диск на подшипник своим натяжением. Этот подшипник важнее шарика. И вряд ли он воздушный – ведь он тогда уже шипеть будет сильно. - Тонарм довольно тяжёлый, с противовесом. Горизонтальный момент инерции очень велик, игле не позавидуешь, тянуть его своим усилием. - Требуемая точность выставления горизонтали очень высокая. Иначе тонарм поедет своим весом в сторону и будет давить на иглу. Ещё примеры: http://www.audiogallery.ru/item/8608/ http://www.fonograf-hifi.ru/catalogue/426/ http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elektronika_b1_04s.html http://www.stereo.ru/firm.php?article_id=304 http://www.gramplastinki.com/tonarmi/25-tonarmy-novyx-sistem.html Много картинок есть здесь http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/31335-%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BC.../page5 Кто работал вживую с тангенциальными тонармами? Что можете сообщить? |
10.04.2011, 18:54 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
10.04.2011, 20:03 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 11:32 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 11:56 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 12:09 | #2 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
Tracking angle in phonograph picckups Последний раз редактировалось AML+, 11.04.2011 в 12:18. |
|
11.04.2011, 12:25 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 12:36 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 12:41 | #3 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
|
|
11.04.2011, 13:18 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 13:22 | #4 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
|
|
11.04.2011, 13:31 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 13:34 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 13:48 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 15:24 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 15:30 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
- 20х100 =2000, а не 1500, но 1500 правильнее, головки обычно легче. Для читателей приведу картинку по резонансам: http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag0/etm.gif Заклинивание подшипника действительно проблема. Хорошо бы подробнее, как Кузьма справляется с эксцентриситетом - не гуляет ли игла в такт с ним, какая гибкость у применяемой головки. Вообще эта проблема не всех тангенциальных тонармов, как и необходимость в короткой трубке. Всё это решается. |
|
11.04.2011, 15:38 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
Тут, однако, интересное дополнение для воздушных тонармов с подводом воздуха в движущуюся часть, а не в трубку подшипника. На мой взгляд, разработчикам, решавшим море проблем, просто не хватило пороху для нормального решения этой. А это совсем не трудная задача. |
|
11.04.2011, 15:40 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
Вашу статью читал уже, спасибо. Последний раз редактировалось ING, 11.04.2011 в 15:42. |
|
11.04.2011, 15:48 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
И расход приличный. Неужели не шипит? |
|
11.04.2011, 15:58 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
- Вес двигающейся части довольно велик. Малейшее отклонение от горизонтали приведёт к соскальзыванию каретки вбок. А как на практике? - Сколько весит каретка, хотя бы приблизительно? - Как отрабатывается эксцентриситет, нет ли гуляния иглы в такт с ним? - Какова гибкость применяемых головок? Ведь игла должна тащить всю массу, а не приведённую, как в рычажных. |
|
11.04.2011, 15:59 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
11.04.2011, 22:04 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Хочу тангенциальный тонарм
Цитата:
http://www.artelectro.su/shop/vinilo.../kondo/io_-_m/ Звук на SME стал лучше? Йорк мне совсем не понравился. Неудобен, тонарм очень короткий, шланги торчат. 68 гр - немало, втрое от Вашего расчёта. У меня тангенс самопал имеет 31,5 гр с головкой, при длине 240 мм. Кузьма мне интереснее: по моим представлениям, он вообще на грани работоспособности. Может, вспомните про него ещё что-нибудь? |
|
12.04.2011, 00:08 |
E.K. |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|