Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

AML+ · 05.12.2009, 21:31

Из темы открытой Предлоговым:
Меня на эту тему натолкнул комментарий Анатолия Марковича, который был им размещён по поводу исполнения 9-й симфонии Бетховена нашими певцами под управлением знаменитого зарубежного дирижёра[Абендрота ]:

Цитата:

Цитата Лихницкого: Анатолий Лихницкий от Декабрь 02, 2009, 21:02:12
я хочу поделится своими личными впечатлениями от 9-той симфонии в исполнении Германа Абендрота в ленинградской филармонии ( с заслуженным коллективом) ,которое состоялось 3-го ноября 1954 г. ,и прежде всего впечатлениями от генеральной репетиции этого исполнения накануне концерта. В первый раз я услышал в жизни (тем более на репетиции ) как заслуженный коллектив зазвучал как как один инструмент. Все движения музыкантов , их руки , спины , смычки работали абсолютно синхронно. Это было невероятно!Такое я позже услышал и увидел только у Караяна.
Все было потрясающе и только в 4-ой части симфонии ,когда вступили хор и солисты (Шпиллер, Авдеева, Хоссон , Петров) звучание стало заметно выходить из под контроля маэстро.Абендрот тут же остановил исполнения и затем крепко и ясно, по- русски обругал солистов и хор матом на чистейшем русским языке. Лица хористок мгновенно зарделись ярким пламенем.Это помогло ,но все таки у меня осталось впечатление что русские певцы и хористы не пригодны для участия в исполнении хоральной симфонии Бетховена.

Вот как раз последнее предложение зацепило меня за сознание, из-за чего я и открыл эту тему, тем более, что идейно схожая тема о пианистах уже была:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1978.0

Такое мнение о наших певцах, берущихся за западную классику, высказывается не в первый раз, в какой-то степени я сам с ним тоже согласен, и всё же хотел бы узнать, какие мнения имеются на этот счёт.
Я хочу сказать, что если инструменталисты имеют дело с более-менее стандартизированными механизмами звукоизвлечения своих инструментов и могут приложить к ним свою индивидуальную исполнительскую технику - особенно это касается роялей, по своим качествам давно приведённых к ограниченному количеству стандартов, - то певцы должны создавать не только интерпретацию, но и саму "звуковую материю". Нет, конечно, профессиональные инструменталисты тоже имеют дело с музыкальной материей, но она по своим свойствам существенно лимитирована возможностями инструментов и в сильнейшей степени определяется именно ими. И тем не менее, невозможно представить себе разговоры, к примеру, о флейтисте, хорошо владеющем именно верхним регистром флейты или о пианисте, у которого прекрасно звучат басы, а всё остальное никуда не годно, или о скрипаче, который избегает репертуара с низкими нотами, потому что не может их громко сыграть ))
А у певцов могут быть даже и такие парадоксы !
Короче говоря, особенности и качество голосового аппарата, практикуемый в общении разговорный язык, интонационная манера повседневного общения, размах вокального диапазона, знание истории музыки и музыкальных стилей и т.п. - всё это свойства и факторы, оказывающие влияние на вокальное мастерство.
Так как же оценить, адекватны ли наши певцы в иностранном репертуаре или нет ?

Этот вопрос я разделил бы на несколько частей:
1) как обстояло это дело во времена дореволюционные и послереволюционные, т.е. во времена императорских театров и частных опер
2) как обстояли дела во времена сталинские при наличии т.н. "железного занавеса"
3) как обстоят дела сегодня

Я разделил этот вопрос на части, потому что ясно, что нельзя задавать вопрос об адекватности русских певцов в иностранном репертуаре "вообще", а обязательно в применении к конкретной эпохе и конкретным обстоятельствам.

AML+ · 05.12.2009, 21:37

Цитата:

Цитата: Predlogoff от Декабрь 03, 2009, 10:48:02
Меня на эту тему натолкнул комментарий Анатолия Марковича, который был им размещён по поводу исполнения 9-й симфонии Бетховена нашими певцами под управлением знаменитого зарубежного дирижёра:

a

Цитата:

uthor=Анатолий Лихницкий link=topic=1390.msg31336#msg31336 date=1259776932
я хочу поделится своими личными впечатлениями от 9-той симфонии в исполнении Германа Абендрота в ленинградской филармонии ( с заслуженным коллективом) ,которое состоялось 3-го ноября 1954 г. ,и прежде всего впечатлениями от генеральной репетиции этого исполнения накануне концерта. В первый раз я услышал в жизни (тем более на репетиции ) как заслуженный коллектив зазвучал как как один инструмент. Все движения музыкантов , их руки , спины , смычки работали абсолютно синхронно. Это было невероятно!Такое я позже услышал и увидел только у Караяна.
Все было потрясающе и только в 4-ой части симфонии ,когда вступили хор и солисты (Шпиллер, Авдеева, Хоссон , Петров) звучание стало заметно выходить из под контроля маэстро. Абендрот тут же остановил исполнения и затем крепко и ясно, по- русски обругал солистов и хор матом на чистейшем русским языке. Лица хористок мгновенно зарделись ярким пламенем.Это помогло ,но все таки у меня осталось впечатление что русские певцы и хористы не пригодны для участия в исполнении хоральной симфонии Бетховена.
Лично я выскзался категорично только в отношении Девятой( хоральной ) симфонии Бетховена.Скажу более , даже в прошлые времена не все знаменитые артисты и хоры венской или берлинской оперы способны полноценно исполнить четвертую часть симфонии.
Лично я знаю только два исполнения девятой , в которых четвертая часть симфонии с вокальной и хоровой точки зрения исполнена безупречно.
Это запись девятой( с концерта посвященного дню рождения Гитлера) от 19.04. 1942 г.под управлением Фуртвенглера ( солисты: Erna Berger , Gertrude Pitzinger , Helge Rosvaenge ,Rudolf Watzke).
и запись 1935 г.девятой под управлением Феликса Вейнгартнера (солисты : Luise Helletsgruber, Rosette Anday, Georg Maikl, Richard Mayr.)
Правда я так думаю многие не знакомы с этими исполнениями.

Цитата:

Цитировать Предлогова
Такое мнение о наших певцах, берущихся за западную классику, высказывается не в первый раз, в какой-то степени я сам с ним тоже согласен, и всё же хотел бы узнать, какие мнения имеются на этот счёт.
На счет оперного репертуара здесь конечно есть приятные исключения . Я имею ввиду Федора Шаляпина (см. мой диск Ф. Шаляпин в европейском оперном репертуаре), конечно Ершов, Смирнов , Собинов , Нежданова , Липковская , Вронская , Катульская, Збруева , Черкасская , но это все певцы дореволюционные . В советские времена наши певцы в западном репертуаре с моей точки зрения это нонсенс.Ну а о нынешних певцах просто не о чем говорить- культура пения полностью утрачена.

AML+ · 05.12.2009, 21:41

Цитата:

Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 12:37:17
Лично я знаю только два исполнения девятой , в которых четвертая часть симфонии с вокальной и хоровой точки зрения исполнена безупречно. Это запись девятой( с концерта посвященного дню рождения Гитлера) от 19.04. 1942 г.под управлением Фуртвенглера ( солисты: Erna Berger , Gertrude Pitzinger , Helge Rosvaenge ,Rudolf Watzke).
и запись 1935 г.девятой под управлением Феликса Вейнгартнера (солисты : Luise Helletsgruber, Rosette Anday, Georg Maikl, Richard Mayr.)
Правда я так думаю многие не знакомы с этими исполнениями.

Вы тоже их выпустили в свет или собираетесь выпустить ?
Они были изданы ранее:

Феликс фон Вейнгартнер , 1935 (Pearl GEMM CD 9407)
Вильгельм Фуртвенглер, 1942 (RCD 25006)

А что же - другие записи 9-й симфонии Фуртвенглером вас не устроили ? Он её много раз записал.
Не говоря уже о записях с участием наших певцов ? Та запись, о которой шла речь:

Вы её слышали ? Они сделана чуть раньше (1951), чем датированы события вашего рассказа о репетиции Абендрота (1954).
Было бы любопытно прочитать, как вы оцениваете "безупречность" приведённых вами образцов исполнений "с вокальной и хоровой точек зрения", т.е. конкретнее, на чём вы фиксируете внимание ? Что для вас в этом плане важно ?

AML+ · 05.12.2009, 21:43

Цитата:

Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 12:37:17
В советские времена наши певцы в западном репертуаре с моей точки зрения это нонсенс.

Вы имеете в виду исполнение на другом языке, то бишь, не на языке оригинала ?
Или качество их иностранного языка ?
Или ещё что-то ?

Цитата:

Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 12:37:17
Ну а о нынешних певцах просто не о чем говорить- культура пения полностью утрачена.

Вы имеете в виду наших певцов или вообще - всех ?
На мой взгляд, сегодня наши, гастролируя по всему миру, стали более универсальны и быстрее, проще и органичнее встраиваются в стилистику исполняемого, наработанную "на местах".

AML+ · 05.12.2009, 21:46

Цитата:

author=Анатолий Лихницкий
Лично я знаю только два исполнения девятой , в которых четвертая часть симфонии с вокальной и хоровой точки зрения исполнена безупречно. Это запись девятой( с концерта посвященного дню рождения Гитлера) от 19.04. 1942 г.под управлением Фуртвенглера ( солисты: Erna Berger , Gertrude Pitzinger , Helge Rosvaenge ,Rudolf Watzke).
и запись 1935 г.девятой под управлением Феликса Вейнгартнера (солисты : Luise Helletsgruber, Rosette Anday, Georg Maikl, Richard Mayr.)
Правда я так думаю многие не знакомы с этими исполнениями.

Вы тоже их выпустили в свет или собираетесь выпустить ?
Они были изданы ранее:

Феликс фон Вейнгартнер , 1935 (Pearl GEMM CD 9407)
Вильгельм Фуртвенглер, 1942 (RCD 25006)

А что же - другие записи 9-й симфонии Фуртвенглером вас не устроили ? Он её много раз записал.
Фирма Pearl обанкрочена и поэтому врядли Вам далее удасться купить какие либо диски этой фирмы.Только если секонд хенд.
Названное мной исполнение Фуртвенглера записанно 19.4.42, то есть в апреле , а не в марте. Его выпустила только одна фирма Archipel. Эта фирма как и
Pearl ввиду плачевного финансового состояния прекратила выпуск разных исполнений девятки Фуртвенглера( а из тринадцать) , в том числе и названного мной исполнения.Поскольку я слышал многие исполнения Фуртвенглером девятки еще раз настаиваю запись от 19.4.42 наиболее совершенна в вокальном и хоровом отношении и равных ей нет..

Не говоря уже о записях с участием наших певцов ? Та запись, о которой шла речь:

Цитата:

Цитировать Предлогоф
Вы её слышали ? Они сделана чуть раньше (1951), чем датированы события вашего рассказа о репетиции Абендрота (1954).
Было бы любопытно прочитать, как вы оцениваете "безупречность" приведённых вами образцов исполнений "с вокальной и хоровой точек зрения", т.е. конкретнее, на чём вы фиксируете внимание ? Что для вас в этом плане важно ?

Я не сравнивал исполнение Абендрота 1951 и 1954 г. ,но если коротко и по существу то Батурина ,Ханаева ,Шпиллер и Долуханову я слышал много раз.Перечисленные певцы, также как и отечественные хоры не способны даже на элементарном уровне удерживать высоту звуков в рамках допустимой для исполнения бетховеновских произведений зоны ( по Гарбузову).
На ум пришла парочку неаших певцов 50 гг. ,которые в этом смысле пели безупречно , это Г. Виноградов и Кильчевский, Эльфрида Пакуль...

AML+ · 05.12.2009, 21:48

author=Анатолий Лихницкий
В советские времена наши певцы в западном репертуаре с моей точки зрения это нонсенс.

Цитата:

Цитировать
Вы имеете в виду исполнение на другом языке, то бишь, не на языке оригинала ?
Или качество их иностранного языка ?
Или ещё что-то ?

О качестве иностранного языка судить сложно , потому как все в приказном порядке пелось на русском ( за некоторыми исключениями). Что естественно звучало крайне уродливо. Но не в этом дело в конце концов , а в совковой эстетике ,которую насаждал Большой
театр ,который испортил Лемешева и Козловского и т.д.

author=Анатолий Лихницкий
Ну а о нынешних певцах просто не о чем говорить- культура пения полностью утрачена.

Цитата:

Цитировать
Вы имеете в виду наших певцов или вообще - всех ?
На мой взгляд, сегодня наши, гастролируя по всему миру, стали более универсальны и быстрее, проще и органичнее встраиваются в стилистику исполняемого, наработанную "на местах".

Я говорю вообще об утраченной мировой оперной культуре ,в которую в нынешнм виде естественно без труда теперь встраиваются наши посредственности.