Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > Конструкция музыки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Конструкция музыки Вопросы материализации музыки в звуках

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.07.2009, 23:55   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Давайте разберемся, кто и за что отвечает. Я имею ввиду композитор и музыкант исполнитель.
Сначала проанализируем работу композитора .
В первую очередь композитор выбирает тот музыкальный инструмент , который способен воспроизвести запланированные в его воображением звуки. Этот инструмент должен издавать звуки определенного тембра и при этом упорядоченные в некий звукоряд.
Звукоряд это -последовательность звуков, расположенных дискретно по высоте ,в восходящем или нисходящем порядке.
В пределах одной октавы , что соответствует удвоению частоты звука, звукоряд должен включать 12 звуков, отличающихся по высоте на интервал в один полутон. .Расстояние между звуками по высоте в один полутон (темперированного звукоряда) равно 5,86% частоты звука. Запомним эту цифру.
Каждый музыкальный инструмент, включая и человеческий голос способен издавать звуки в пределах некого высотного диапазона , который определяется количеством октав на который можно разбить этот диапазон( скажем от 3 до 5 –ти ).
Для того, чтобы композитор мог одновременно использовать в произведении звучание разных музыкальных инструментов звукоряды этих инструментов должны совпадать не только в части высотных интервалов , но и по абсолютной высоте обозначаемых одинаково звуков , для этого звук ЛЯ первой октавы (а1 ) у всех музыкальных инструментов должен иметь одинаковую высоту соответствующую частоте 440 Гц. Запомним и эту цифру!
Эта частота за последние 300 лет менялась в пределах целого полутона от 420 Гц (в 1711 г.) до 449 Гц ( в нацисткой Германии), поэтому не удивляйтесь ,если некоторые записи Фуртвенглера кажутся слегка завышенными.
Далее, и это не маловажно, звуки при их извлечении должны иметь выраженное начало и задаваемую композитором длительность. Необходимость в этом станет очевидной в дальнейшем.

Теоретически композитор может использовать любые звуки из звукоряда , задавая их высотную последовательность, начало следования каждого звука и их длительность ( все правила, скажем ладовые, которые ограничивают использование тех или иных звуков в последовательности будут в дальнейшем скорее всего уточнены Andreas ). Главное ,что мы должны еще запомнить - звуки разной высоты должны быть ритмически организованы , то есть начала (атака) всех звуков должны образовывать некую ритмическую структуру. А если сказать иначе , последовательность звуков в музыкальном произведении должна ясно обозначать заданный ритм. Ритм характеризуется числом тактовых ударов в минуту.
Темп задается композитором в нотах , а при исполнении соответствие нотам устанавливается с помощью метронома, конечно если исполнитель не обладает внутренним чувством темпа.
В каждой тактовой группе, состоящей скажем из трех долей ( например вальс) или четырех ( марш) обязательно обозначается сильная доля, которая при исполнении акцентируется (увеличением силы звука) и таким образом разделяет музыкальное произведение на такты..
Во власти композитора находится еще и громкость звуков . Громкость звучания отдельных фрагментов произведения, обозначаемая знаками рр, p , mp, mf , f и т.д. также дискретна , и имеет шаг 10 дБ , что в каждом случае соответствует удвоению громкости..

Итак ,как теперь стало ясно все параметры звуков в музыкальной композиции дискретны, то есть как бы выражены в цифровой форме и поэтому легко и главное абсолютно полно отображаются в нотах. А если это так , значит эта композиция может быть исполнена без участия музыканта- исполнителя, скажем компьютером или мобильным телефоном, причем без каких либо искажений и эстетических потерь в отношении замысла композитора.
Зачем же нужен музыкант исполнитель для исполнения дискретной композиции, причем нужен именно человек , а не машина?
Прежде всего, потому что исполнитель- человек на эмоциональном уровне вовлекается в композицию и поэтому может непроизвольно выразить и донести до слушателя свое отношение к ней , то есть интерпретировать его , а машина этого не может!
Существенным является то , что отношение исполнителя к музыке воздействует на слушателя также , как выраженное через интонацию отношение чтеца к к читаемому им скажем монологу Гамлета , то есть за счет интерпретации существенно усиливается выразительность исполняемого произведения , поднимая до необозримых высот его эстетическую значимость.
Но как исполнитель выражает свое эмоциональное отношение к исполняемой музыке, как ему удается "набить" ей эстетическую цену ?
Это стало возможным именно благодаря дискретности (однозначной определенности ) параметров звуков в музыкальной композиции. Оказывается , через небольшие отклонения от номинальных значений высоты звуков, отклонения (замедления, ускорения) заданного темпа и метра, проявляется художественная выразительность произведения. Использование этих средств исполнителем музыки называется интонированием.Интонирование усиливает (подчеркивает ) на эмоциональном языке логику музыкального произведения как процесса , кстати даже совершенно абстрактного.. Интонирование самый древний язык общения и пришло в музыку из общения животных и затем получившее развитие в человеческой речи .Дело в том ,что интонирование выражает совершенно определенные эмоции и их развитие во времени, при этом не требует перевода на какой либо язык, именно поэтому интонирование можно рассматривать как некий универсальный для всего живого язык. Интонированию обучают в консерваториях , но оно скорее всего возникает у исполнителя спонтонно , интуитивно .Великие исполнители стараются интонировать музыку интуитивно .
Самое важное , что интонируя исполнитель должен оставаться в пределах так называемой зоны.
Понятие зоны введено Н. А. Гарбузовым
См. Гарбузов Н. А. Внутризонный интонационный слух и методы его развития / Н. А. Гарбузов. – М.-Л.: Гос. муз. изд-во, 1951.- 64 с.
Ширина зоны –это такое отклонение параметра звука, при котором слушатель продолжает воспринимать параметр еше как номинальный.( то есть до как до ,ре как ре и т.д.) .Для параметра высота звука зона находится в тределах 1/6 интервала в один тон.
Зонное представление распространено Гарбузовым также на, динамический (громкостный) и тембровый слух. Установление зонной природы музыкального слуха открыло новые возможности для изучения художественной интерпретации музыкальных произведений. В частности зонная теория позволяет осмыслить, зачем музыкант должен исполнять произведение точно и почему даже небольшие , случайно возникающие неточности оказываются помехами интерпретации. Именно эти неточности вызывают раздражение слушателя и провоцируют его на забрасывание такого музыканта тухлыми яйцами. Объясняется это тем , что наш музыкальный слух прекрасно отличает случайные технические погрешности исполнения, (даже если они находятся в пределах зоны) от прочувствованного и «эстетически логично» развивающегося интонирования при интерпретации музыкального произведения.
Итак, что же такое интерпретация музыкального произведения? Это выражение исполнителем с помощью интонирования неких музыкальных эмоций, относительно исполняемого им произведения, в эстетически организованной форме.
Еще раз хочу подчеркнуть , что эти эмоции отображаются через очень не большие ( на уровне Чуть-Чуть ) отклонения параметров звуков , от дискретно регламентированных в композиции и поэтому в нотах характер интонирования не отображается ,хотя некоторые пометки в тексте указывают на необходимость такого интонирования.. Еще раз напоминаю, что все отклонения от текста должны быть в пределах зоны.

Часто композитор в нотном тексте своего сочинения делает пометки, подсказывающие исполнителям как надо интерпретировать его произведение.
Куда следует отнести эти пометки? .Я полагаю , что не к композиции, а к интерпретации. Но это уже материал для обсуждения в отдельной теме.
Поскольку музыкальная композиция по своей сути дискретна , значит именно на этом уровне находится грань между композицией и ее интерпретацией.
С другой стороны , а существует ли нижний предел зоны, ограниченный скажем искажениями Чуть-Чуть, например в результате детонации звука в процессе звукозаприси / звуковоспроизведения..
Я бы сказал, что отчасти ДА! Я практически всегда ощущаю именно детонацию звучания музыкального произведения, как главный разрушитель музыкальной интерпретации , но не самого произведения (композиции). В этом смысле в отношении передачи звукозаписью интерпретации наилучшими оказываются грамзаписи на 78 об/мин и худшими Lp. И это потому , что по объективнывм причинам грамзаписи на 78 об/мин имеют на порядок меньшую чем скажем Lp детонацию звука.
И еще , все ли касающееся интерпретации передает Чуть Чуть или мы имеем дело с еще другим , не изученным проводником музыкальных ощущений .
Существует много свидетельств того , что такой канал передачи ощущений действительно существует и он не материальный.

Последний раз редактировалось AML+, 10.08.2009 в 23:05.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 07:27   #2
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Благодарить нужно бога.Композитором и музыкантом можно восхищаться.
Не будь слушателя кем были бы их кумиры?
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 11:15   #3
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
См. Гарбузов Н. А. Внутризонный интонационный слух и методы его развития / Н. А. Гарбузов. – М.-Л.: Гос. муз. изд-во, 1951.- 64 с.
Анатолий Маркович, что такое интонирование?
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 12:22   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, что такое интонирование?
"звуковысотное интонирование"- это высотные изменения в пределах зоны -один из способов, одна из возможностей эмоционального выражения содержания музыки.
http://www.rannee-razvitie.com/plast...nirovanie.html

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2009 в 12:29.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 13:48   #5
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
"звуковысотное интонирование"- это высотные изменения в пределах зоны -один из способов, одна из возможностей эмоционального выражения содержания музыки.
http://www.rannee-razvitie.com/plast...nirovanie.html
Имеет ли отношение к интонированию варьирование временных интервалов длительностей нот и пауз и кратковременные изменения темпа?
Применим ли к музыке термин интонация и, если да, то как соотностися с интонированием?
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 14:00   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Имеет ли отношение к интонированию варьирование временных интервалов длительностей нот и пауз и кратковременные изменения темпа?
Применим ли к музыке термин интонация и, если да, то как соотностися с интонированием?
Интонация в музыке -термин пришедший из области искуства и соответствующих приемов призношения речи.
Цитата:
ИНТОНАЦИЯ (от лат. intono - громко произношу) - 1) совокупность просодических элементов речи, таких, как мелодика, ритм, темп, интенсивность, акцентный строй, тембр и др. Интонация фонетически организует речь, является средством выражения различных синтаксических значений и категорий, а также экспрессивной и эмоциональной окраски
Интонирование это наполнение музыкального текста интонациями для раскрытия его эстетического содержания.
Есть еще значение этого термина как настройка и балансирование звучания рояля.

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2009 в 14:41.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 14:52   #7
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Кратковременные изменения темпа называется rubato. Кратковременные "внезапные" изменения громкости - subito F (внезапно громко), subito P (внезапно тихо). Это все относится к приемам эмоционального выражения.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 15:04   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Кратковременные изменения темпа называется rubato. Кратковременные "внезапные" изменения громкости - subito F (внезапно громко), subito P (внезапно тихо). Это все относится к приемам эмоционального выражения.
Юрий ! Я совершенно сознательно старался не использовать на нашем форуме профессинальные музыкальные термины ,чтобы не уводить в сторону дисуссию о различии композиции и интерпретации, тем более такие термины как рубато (воровство времени) имеют специфику и трудно уловимые для не профессионала отличия скажем от агогики(отклонения , замедления, ускорения темпа и метра) и т.д.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:11.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot