Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.12.2019, 18:24   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Первый каскад корректора

Предлагаю вниманию общественности исследованный мною недавно вариант усилительного каскада с коэффициентом усиления 1000. Имея такой коэффициент усиления в первом каскаде появляется реальная возможность построить 2-х каскадный индуктивный ММ корректор или RC корректор для MC головок без входного трансформатора. И хотя отсутствие входного трансформатора в 2-х каскадном MC корректоре преимущество сомнительное, тем не менее, такую техническую задачу оказывается решить можно.
Я исследовал работу двух ламп: 6Ж1П и 6Ж32П. Обе лампы показали прекрасные результаты. Высокая перегрузочная способность в данном случае оказалась попросту не нужна - каскад не запирается от перегрузок при воспроизведении щелчков. Единственный минус - форма щелчков может оказаться слегка искаженной. Но это имеет значение только для тех, у кого прослушивание грамзаписей сопровождается просмотром осциллограм для строжайшего контроля формы щелчков. Нам же форма щелчков неважна. Для нас важно отсутствие искажений при воспроизведении фонограммы и музыкальность звучания. Искажения возникнуть не могут, так как лампы работают в обычном штатном режиме.
А вот благодаря короткому пути сигнала воспроизведение грамзаписей субъективно очень чистое и музыкальное. Если же применить вместо 6Ж1П винтажную EF95 или вместо 6Ж32П антикварную AF7, то результат удовлетворит самого взыскательного аудиофила и меломана.
Такой каскад я установил в RC корректоре на старинных радиолампах для Славы. По нашему мнению, при непосредственном сравнении, корректор обыграл многих своих именитых конкурентов.
Участник нашего форума Константин, используя на входе этот каскад на AF7, собрал 2-х каскадный индуктивный корректор. По его мнению, звучание такого корректора как небо и земля отличается от звучания других корректоров в лучшую сторону.
И так, провозглашенный АМЛом принцип наикратчайшего пути из возможных продолжает свое триумфальное шествие по музыкальному восприятию аудифилов и меломанов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 каскад корректора.jpg
Просмотров: 346
Размер:	75.1 Кб
ID:	9197  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 10:56   #2
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 49
Сообщений: 171
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

а следуйщий каскад с Rin=10Mom какой?
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 12:48   #3
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
а следуйщий каскад с Rin=10Mom какой?
Можно попробовать 6Н1П с катодом на землю. Или 6П14П с прямой связью сетки с анодом 6Ж32П.
Я делал с прямой связью на 6С3П и трансформатор в аноде.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 18:11   #4
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 638
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Красиво, если фон не помеха. Счаас попробую. А у Степичева не похоже сделано?
Во второй каскад можно ту же af7.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 11:52   #5
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 49
Сообщений: 171
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
Хорошо Ответ: Первый каскад корректора

красиво будет ел84 в триод с транс в аноде и токовой генератор в катоде с блок. конденсатор и сетка напрямо
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 15:21   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,135
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Красиво, если фон не помеха. Счаас попробую. А у Степичева не похоже сделано?
Во второй каскад можно ту же af7.
У Антона, если я ничего не путаю, вообще нет сеточного резистора, его роль выполняет паразитное сопротивление бакелитовой панельки между контактами. К тому же, его корректор/усилитель не предназначен для электромагнитного звукоснимателя.
Каскад очень чувствителен к фону, причем именно через емкость накал/катод и остаточную температурную пульсацию. Кроме выпрямления накала никакие другие ухищрения не позволяют убрать фон. При выпрямлении накала и хорошем надежном заземлении фона нет, он где-то на уровне -100 ... -90 дБ максимум, и это при ОППВ анодного напряжения. В лампах с косвенным накалом выпрямление накала практически не влияет на звук. Но на всякий случай в выпрямителе накала я использовал мостик на ДГ-Ц27 1962 г.в.
Если не заморачиваться на индуктивный корректор, то конечно, появляется возможность использовать на выходе широчайший спектр ламп: нам достаточно получить усиление всего 4 для MM и 40 для MC.
P.S.
Совет: Корректор лучше собирать на деревянном основании/шасси, т.к. металлическое шасси "заводит" корректор и от этого возбуждения очень трудно избавиться.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 15:53   #7
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 49
Сообщений: 171
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

я пробовал без сеточного резистора и на еф86 и на аф7 - работает замечательно если не переключаеш входьi ( т.е. щелчки) без поворота волуме на минимум
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 18:01   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,036
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Возникает законный вопрос,а с полосой чего будет ,при таком анодном резисторе, и использовании ел 84 в триоде?

Выходное сопротивление предыдущего каскада и входная емкость последующего образуют ФНЧ, как известно.Если отключить цепочки коррекции, в моем предусилителе ЕФ86+ЕЛ84 спад начинается после 16кгц.
Что будет с каскадом у которого 1 мом в аноде- проверьте сами. АМЛ потому и брал 50-100ком, не выше.


Так что любую лампу после этого каскада применить не получится. Только что то малогабаритное, с небольшой проходной емкостью, вроде 6С3П, которые, кстати, отлично играют, не хуже западных аналогов. Но не все, а старые, 60-х-70-х годов.

Мой опыт использования АФ7 в корректоре говорит, что лампа раскрывается, начинает играть телесно и динамично, при токах более 2ма. Это очень хорошо слышно, если установить в катод подстроечник и крутить режим "на ходу". Можно также уменьшать величину резистора второй сетки. Я ведь не один корректор собрал с АФ7 на входе, это не теория, а практика. Через корректоры прогнал не менее полусотни разных АФ7 в самых разных режимах.
Естественно, режим минимального шума и режим наилучшего звучания- они не совпадают, а противоречат друг другу. Конечно, остается вопрос вкуса, режим наилучшего звучания- это вопрос крайне субьективный, и при всем уважении к Степичеву я никогда не буду использовать еф12 с мегаомным резистором, просто потому что мне нравится иначе.

Получить нужный уровень от МС без увеличения уровня шумов до сих пор выгоднее с помощью хорошего МС трансформатора. Хотя понятно, что чем меньше ток пентода, тем меньше он шумит, и вполне возможно, что в таком режиме лампа конкурирует с трансформатором. Но в данном случае, более длинный вариант с режимом "больше току для пентода" играет гораздо "вкуснее". Я в свое время тоже пытался вытянуть усиление любой ценой и увеличивал анодный резистор, правда не до 1 мом, а до 400ком, и вернулся к проверенным АМЛовским рекомендациям ( не более сотни).



Антон Степичев конечно использует (использовал) еф12 с мегаомным резистором в аноде, но ведь он слушает в основном шеллак, а МС головы используют для воспроизведения винила, а слушать винил с полосой 5кгц- удовольствие сомнительное.


Строить аудио по "модели", или ради соответствия какой то модели, пусть даже самой лучшей, оно непродуктивно, реальность сложнее всех моделей вместе взятых.

Последний раз редактировалось abbasz, 05.12.2019 в 18:46.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 18:22   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 49
Сообщений: 5,036
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Да, и еще- подобное включение пентода я встречал в микрофонных усилителях 50-х на 6Ж не помню какой, накал пониженный, постоянка 5,7в, в аноде что то огромное, правда там полосу резали сознательно до речевого диапазона.



Кстати, накал постоянкой у косвеннонакальных ламп для первого каскада является обязательным - половина ЕФ14 и ЕФ12 во входном каскаде предусилителя корректора без выпрямления накала фонят нестерпимо.
С ЕФ86 дела обстоят получше, но все равно, переменка создает ряд проблем- не позволяет так свободно подбирать лампы по звуку.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 18:35   #10
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 49
Сообщений: 171
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
....
Выходное сопротивление предыдущего каскада и входная емкость последующего образуют ФНЧ, как известно.Если отключить цепочки коррекции, в моем предусилителе ЕФ86+ЕЛ84 спад начинается после 16кгц.

......
в коректоре ето то, что нужно
apm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:26.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot