Цифровые ошибки-давайте их мерить

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

Виктор и Игвин ! Вы все слышите правильно, но ваши объяснения этого фепномена не выдерживают ни какой критики.
Чисто методическия советую выстроить следующую цепочку рассуждений:
...
4. Берем цифровой кабель и сравниваем с другим той же длины ,с теми же параметрами и убеждаемся что цифровые провода тоже изменяют звучание .В этом случае требования к измериловке вообще исчезают (кроме гипотезы совершенно нелепой о цифровых ошибках) поэтому единственной гипотезой остается только одна . это гипотеза о не материальной природе этих явлений к которым наше восприятие чувствительно, а приборы не чувствительны.
Пожалуйста разбейте мою логику , проследите ее венимательно и если не согласны то предъявите свою убедительную логику.

Да не буду я разбивать Вашу логику. Тем более что могу подтвердить - "цифровой" кабель влияет на звук так же, как если бы он был в аналоговой цепи.
И "аналоговый", будучи включенным вместо цифрового, сохраняет свой характер звука, показанный в аналоговом коннекте.
Ну нет у меня по этому поводу расхождения с действительностью и расслоения личности. Спокойно сосуществую с непонятными фактами.

[AML+]

Сообщение от Victor

а)Нет, не устраивает, т. к. у робота мышление отсутствует.
б)Предсказание будущего - вероятностный процесс.

Виктор ! Сознание в определении Эшби и Винера у компьютера есть .
У компьютера нет самосознания.
На предсказание сравнительно отдаленного будущего компьютеры не способны , а вот на вероятносное прогнозирование через сравнительно короткий интервал времени т.н. экстраполяция , согласно теории Н. Бернштейна компьютеры способны.
Так, что вы робот , бот и т.п.

[AML+]

Сообщение от Victor

Я здесь согласен со специлистами, которые утверждают, что к потоку "цифрового" сигнала, передаваемому по цифровому кабелю, применимы все законы аналогового сигнала (ток, напряжение, волновое сопративление и т. д.) И следовательно, дестабилизирующие факторы кабеля имеют один характер в передаче "аналога" и "цифры". Уместно вспомнить замечание МЭТРА о том, что импульсы надо передать не с абсолютными фронтами, а с одинаковыми искажениями для каждого. И дальше, вспомнив гадкое, мерзкое слово ДЖИТТЕР, упасть на колени перед Скаином ,с просьбой объяснить, как джиттер в потоке правильных данных, гадит данные после ФИФО.

Нормальный ( то есть исправный) ФИФО не пропускает джиттер. Кроме того в 10 см. провода джиттер не образуется и не меняется если его перевернуть наоборот.Это скайн подтвердит. Тогда Вам Виктор придется признаться что вы разницу цифровых проводов не слышите.

[Просто Юрий]

Сообщение от Victor

Бог с ним, с моим прошлым. Я о Вашем настоящем, Учитель. Как в компе при съёме информации с СД участвуют генераторы компа, и почему их природная фазовая нестабильность нам по барабану?

Victor, esli ishodnyj bitovyj potok s diska pobitno sovpadaet s failom ripa - to kakoe vlijanie mozhet sdelat jitter v etom interfeise? ved dannye na diske pobitno sovpadajut s failom! nikakih vremennyh funkcij v daile WAV net

[Просто Юрий]

Джиттер имеет влияние в потоковых процессах, в которых временнЫе характеристики имеют большое значение. При чтении "отложенным" способом - прочитали сектор - запомнили - прочитали еще раз - сравнили побитно - если совпало - записали - в такой ситуации джиттер не играет НИКАКОЙ роли для того, чтобы обеспечить разницу в звучании, т.к. исходные данные матрицы и файла на диске СОВПАДАЮТ побитно.

[Просто Юрий]

Виктор, вы кажется опять не поняли ни Влада, ни меня. Причем тут синхрогруппы? Если вы берете один некий файл .WAV, и копируете его с винчестера компа на флешину, а потом обратно с флешины на винчестер - биты передаются, интерфейсы тактируются, джиттер присутствует, но тем не менее данные не изменяются, и не только сам контент файла, но и никаких временных изменений не происходит. Файлы ИДЕНТИЧНЫ, и Вам стыдно не знать, что файловые процедуры - это не синхронный поток, а асинхронный интерфейс, в котором влияние джиттера не проявляется! Потому что при пакетном считывании (Влад уже писал), при получении контроллером пакета, в котором контрольная CRC не совпадает с реальной, он просто запросит повтор передачи до тех пор, пока не совпадут CRC. И битовая идентичность будет сохранена!

[AML+]

[quote=Victor;27616]

Сообщение от SSKAIN

Виктор...
Каша со "смещёнными" или отсутствующими синхрами - будет отброшена контроллером..
То бишь звук прекратится (если не будут присланы правильные пакеты)..


Ну, как мне нравится Скаин! Пару недель уговаривал учителя, что ВАВка содержит информацию о времени. Теперь надо уговаривать, что смещение синхры на 100 пикосекунд (к примеру) относительно данных не приведёт к отбрасыванию последних. И будут они жить и гадить, в итоге, своим джиттером музыку.
П. С. А кто отвечает за отбрасывание пакета, если синхра в пакете смещается относительно слова. Кто меряет смещение?

Виктор ! Что вы всем морочите голову с джиттером .Джиттер существует и неустраним только тот который возникает в процессе конвертаци А-Д .Дальше хоть разрезай на кусочке -все потом сошьется как надо в блоке фифо.
Вы свими глупыми и совершенно не логичными заявлениями порочите форум им. Лихницкого .
Делаю Вам предупреждение.

[intell]

Да.. Веселье в разгаре
Участники активные одновременно и херь несут и в чем то правы.

Виктор- джиттер имеет влияние только при переходе между доменами (цифра-аналог и наоборот), случай когда джиттер портит данные-клиника, и не рассматривается.

Каин- со временем все услышишь и поймешь сам, убеждать тебя бесполезно. я сам такой же ;-)

[Малиновский Александр]

Сообщение от Victor

Вот это другой разговор! По поводу ФИФО немного в приложении есть... И всё-таки она вертится!

Конечно вертится, только не она.

Обратите внимание на то, что я проводил все мои опыты по прослушиванию на Digital Domain через один и тот же
цифро-аналоговый преобразователь, а перед этим преобразователем находилось очень мощное устройство
подавления джиттера. К моему удивлению, мне удавалось при этом слышать некоторые отличия в качестве
звучания источника в зависимости от того, слушаю ли я жесткий диск, CD-R, 20-битную запись на пленке или DAT.
Слух - это невероятно мощный "детектор джиттера"!

Какие основания у, видимо авторитетного для Вас, автора утверждать, что различие в звучании, которое он слышит, даже несмотря на то, что

перед этим преобразователем находилось очень мощное устройство подавления джиттера.

определяется джиттером?

[Просто Юрий]

Сообщение от SSKAIN

зачем твикать то, что работает?
Питание из стандартного компового БП - вполне достаточно..
Единственное, что могу рекомендовать - ставить БП мощностью не менее 600-700 ватт..
А если в компе есть отдельная видяха, не интегрированная - то киловаттники..

Влад, объясни мне такой парадокс.
Вчера беру голд Полякина, рипаю. ЕАК настроен, смещения выставлены по твоим рецептам. CRC теста и копирования сходятся. Пишу на болвань на 8й скорости (меньше нету). Проделываю ту же процедуру, что и с голдом, предварительно сбросив счетчики CRC. Контрольные суммы голда и копии 100% идентичны.
Мне удалось создать ТОЧНУЮ копию диска?