Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2008, 14:19   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

ТРЕХПОЛОСКА!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [00:00]
( из архивов форума)
Итак ,экстремальная трехполоска возможна ,если руководствоваться следующими принципами:
1. Диапазон частот разделяется на три участка: НЧ от 20 до 100 Гц СЧ от 100 до 7000 Гц, ВЧ от 7000 до 20000 ГЦ
2.СЧ громкоговоритель должен быть без фильтров , так как используются естественные спады его АЧХ Естественный спад сверху 12/окт( чисто физический),снизу первого порядка . Спад 6 дБ/ окт формируется за счет передемпфирования
основного резонанса СЧ громкоговорителя. Этот резонанс должен быть на частоте 55 Гц, тогда верхний полюс окажется на частоте 100 Гц , а нижний на частоте 30 Гц.Между верхним и нижним полюсом необходимый нам наклон АЧХ 6дБ/окт.
3. Теперь, если в НЧ звено скажем последовательной индуктивностью внести затухание 6 дБ/окт выше частоты 100 Гц, то тогда СЧ и НЧ громкоговорители работая в одной фазе могут быть состыкованы вообще без фазовых искажений.
4. ВЧ громкоговоритель и СЧ громкооговоритель на стыке благодаря специфике высокочастотного восприятия могут иметь скачек фазы характерный для инверсии фазы ВЧ по отношению к СЧ, поэтому при этой стыковке допустимы спады второго порядка.Для реализации второго порядка при подключении ВЧ звена должно быть применено Г-образное звено состоящее из последовательно включенной емкости и параллельной громкоговорителю индуктивности.
Остается одна не решенная проблема ! Что должно из себя представлять НЧ звено. Ведь СЧ громкоговоритель из за его передемпфирования будет иметь очень высокую, трудно достижимую для НЧ громкоговорителя чувствительность!
С уважением , Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:23   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Под микроскопом!

: Анатолий Маркович!

: Уточните, пожалуйста, опыт был с ЗЯ или ФИ? Мне не очень
: понятно, почему амплитуда максимальна на частоте
: основного резонанса. В ЗЯ она амплитуда тем больше,
: чем меньше частота, а в ФИ она имеет локальный минимум
: вблизи частоты настройки.

: С уважением,

: Александр
Александр! Ящик был закрытый ! При независимом от частоты напряжении на зажимах звуковой катушки амплитуда смещения максимальна на нулевой частоте , но эта амплитуда остается почти такой же,как и на резонансной частоте громкоговорителя ( зависит на ней от добротности резонанса).Выше резонанса амплитуда смещения уменьшается пропорционально квадрату частоты.
Но мы с вами не учли еще следующего:спектр реального музыкального сигнала имеет максимум на частоте 500 Гц , а ниже 300 Гц спектральная плотность падает с наклоном 6 дб/окт.
Если не учитывать ИНЧ помех вызванных короблением грампластинки( с которыми можно побороться демфированием основного резонанса звукоснимателя), то реально мы можем наблюдать смещение подвижной системы громкоговорителя только на его резонансной частоте.
С уважением , Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:27   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

aka Достоевский <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [11:34]

: 2.СЧ громкоговоритель должен быть без фильтров , так как
: используются естественные спады его АЧХ Естественный
: спад сверху 12/окт( чисто физический),снизу первого
: порядка . Спад 6 дБ/ окт формируется за счет
: передемпфирования основного резонанса СЧ громкоговорителя. Этот резонанс
: должен быть на частоте 55 Гц, тогда верхний полюс
: окажется на частоте 100 Гц , а нижний на частоте 30
: Гц.Между верхним и нижним полюсом необходимый нам
: наклон АЧХ 6дБ/окт.

То есть, для такого проекта годится СЧ-динамик вроде Вашего Телефункена?

: Остается одна не решенная проблема ! Что должно из себя
: представлять НЧ звено. Ведь СЧ громкоговоритель из за
: его передемпфирования будет иметь очень высокую,
: трудно достижимую для НЧ громкоговорителя
: чувствительность!

Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Поэтому предлагаю уточнить условия задачи. А именно:
- приемлем ли для нас, аудиоэкстремистов, многоампинг;
- какие виды оформлений мы готовы использовать, а какие отвергаем сразу.

Олег.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:29   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска со звоном

Re: ТРЕХПОЛОСКА со звоном!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [12:15]

: Не согласен с Вами в некоторых пунктах . Во-первых ,
: использовать среднечастотник лучше всё же с
: конденсатором , ограничивающим полосу снизу . Я делал
: так , что этот конденсатор начинал ограничивать полосу
: раньше естественного спада на басах , это расширяет
: динамический диапазон и выравнивает импеданс .

+++++++++=Дмитрий ! Основное,чего я добивался в экстремальной трехполоске это полностью освободить СЧ -громкоговоритьель ( то есть самое главное ее звено, передающее большую часть музыки) от паразитных электроэлементов.
Теперь в отношении емкости!Передемпфированный громкоговоритель вносит на частоте основного резананса относительно середины диапазона затухание амплитуды смещения и колебательной скорости около 5 дБ ,то есть не меньше чем любой фильтр первого порядка. Тогда как включение среднечастотника через емкость раздемпфирует этот резонанс .Поэтому кроме недостаточного затухания на резонансе мы получим "звон" точнее гул на частоте этого резонанса.

: Во-вторых , как я думаю , целесообразно использовать
: среднечастотник , имеющий спад на ВЧ первого порядка ,
: тогда и на ВЧ можно обойтись одним конденсатором .

+++++++ Таких ВЧ-динамических громкоговорителей в природе не существует , так как спад ВЧ определяется параметрами механического фильтра второго порядка, образованного массой звуковой катушки и гибкостью ее соединения с дифузором.
Кроме того основной резонанс включенного через емкость ВЧ -громкоговорителя опять же окажется раздемпфированным и поэтому будет звенеть на своей частоте.Так что параллельная индуктивность обязательна ,а следовательно и
последовательная емкость.
Это
: позволит сделать идеальную на мой взгляд трёхполоску .
: Кстати , раздел между серединой и ВЧ лучше делать не 7
: кгц , а около 10 ....

+++++++ Только если удасться найти такой , только обязательно "честный" СЧ громкоговоритель, который кстати одновременно имеет частоту основного резонанса 55 Гц.

С уважением , Анатолий Лихницкий

: Дмитрий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:32   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию ТРЕХПОЛОСКА!

Re: ТРЕХПОЛОСКА!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [12:25]

: То есть, для такого проекта годится СЧ-динамик вроде
: Вашего Телефункена?

++++++++++Олег! Громкоговоритель от D770 действительно идельно подходит для этого, так как он имеет указанные мной выше параметры и очень просто может быть задемпфирован и даже передемпфирован до нужной степени подачей большего тока подмагничивания!

: Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Поэтому
: предлагаю уточнить условия задачи. А именно: -
: приемлем ли для нас, аудиоэкстремистов, многоампинг;

+++++ Питание НЧ-громкоговорителя от отдельного усилителя это вполне приемлимое решение.

: - какие виды оформлений мы готовы использовать, а какие
: отвергаем сразу.

++++++++ С применением отдельного усилителя становится вполне возможным закрытое оформление!
С уважением , Анатолий Лихницкий

: Олег.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:34   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Некоторые уточнения

Re: Некоторые уточнения.
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [12:45]

: Верно ли, что для передемпфирования СЧ головки, она
: должна изначально иметь высокую добротность?

Сергей ! Добротность основного резонанса подвижной системы громкоговорителя ,если специально не применять механические и акустические методы демпфирования при разомкнутой звуковой катушке неограниченно большая.
Для большинства динамических громкоговорителей применяют только электрическое демпфирование, которое обеспечивается низким электрическим суммарным сопротивлением звуковой катушки и выходного сопротивления усилителя, а также высокой индукцией в зазоре магнитной системы и большой длиной проводника катушки в этом зазоре .В громкоговорителях с подмагничиванием дополнительное электрическое демпфирование достигается увеличением тока подмагничивания и еще снижением частоты основного резонанса за счет увеличения гибкости подвеса.

: А принципиальная схема экстремальной трехполоски выглядит
: видимо так:

++++++ Сожалею, но вкюченные последовательно индуктивности должны закоротить усилитель на нулевой частоте!Параллельную громкуоговорителю индуктивность следует убрать или включать последовательно с ней емкость.
Образующийся в этом случае последательный резонанс можно использовать для подвления внеполосного резонанса НЧ громкоговорителя.
С уважением, Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:31   #7
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Трехполоска

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
ТРЕХПОЛОСКА!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [00:00]
( из архивов форума)
Итак ,экстремальная трехполоска возможна ,если руководствоваться следующими принципами:
1. Диапазон частот разделяется на три участка: НЧ от 20 до 100 Гц СЧ от 100 до 7000 Гц, ВЧ от 7000 до 20000 ГЦ
2.СЧ громкоговоритель должен быть без фильтров , так как используются естественные спады его АЧХ Естественный спад сверху 12/окт( чисто физический),снизу первого порядка . Спад 6 дБ/ окт формируется за счет передемпфирования
основного резонанса СЧ громкоговорителя. Этот резонанс должен быть на частоте 55 Гц, тогда верхний полюс окажется на частоте 100 Гц , а нижний на частоте 30 Гц.Между верхним и нижним полюсом необходимый нам наклон АЧХ 6дБ/окт.
3. Теперь, если в НЧ звено скажем последовательной индуктивностью внести затухание 6 дБ/окт выше частоты 100 Гц, то тогда СЧ и НЧ громкоговорители работая в одной фазе могут быть состыкованы вообще без фазовых искажений.
4. ВЧ громкоговоритель и СЧ громкооговоритель на стыке благодаря специфике высокочастотного восприятия могут иметь скачек фазы характерный для инверсии фазы ВЧ по отношению к СЧ, поэтому при этой стыковке допустимы спады второго порядка.Для реализации второго порядка при подключении ВЧ звена должно быть применено Г-образное звено состоящее из последовательно включенной емкости и параллельной громкоговорителю индуктивности.
Остается одна не решенная проблема ! Что должно из себя представлять НЧ звено. Ведь СЧ громкоговоритель из за его передемпфирования будет иметь очень высокую, трудно достижимую для НЧ громкоговорителя чувствительность!
С уважением , Анатолий Лихницкий
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вчера повторил это.Обрезал НЧ динамик Кланг 402FC катушкой(на 100Гц) СЧ динамик подключил отдельным проводом напрямую к УМ и без фильтров.ВЧ обрезал конденсатором 1мкф Сименс(50годы) и тоже отдельным проводом к УМ. Вообщем мне понравился результат.
Кому интересно.Можете послушать приблизительный саунд.
Соло Яна Пейса


http://www.youtube.com/watch?v=C6p9aV_wHqw
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 17:30   #8
estrano
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 60
Сообщений: 72
По умолчанию Ответ: Трехполоска

Катушка, полагаю, получилась немалая.
estrano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 17:43   #9
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Трехполоска

Цитата:
Сообщение от estrano Посмотреть сообщение
Катушка, полагаю, получилась немалая.
ОЧЕНЬ.

Последний раз редактировалось вадим***, 07.02.2013 в 18:34.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 18:39   #10
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Трехполоска

Нормальная вышла трехполоска.
Jazz Каунт Бэйси
http://www.youtube.com/watch?v=FrtcwT1V4ng
http://www.youtube.com/watch?v=9wH7B1YxVW0
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot