Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.04.2013, 16:44   #11
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

извините я туманно обьясняю
я целиком поддерживаю идеологию abasa и сам использую его советы
вырыжаю ему благодарность за рекомендации по использованию ацп AD677
и конечно аналоговая часть должна быть в соответсвии с достигнутым на
этом форуме опытом
но возникает вопрос -а как под эту идеологию попала цифра
а очень просто -цифра в cd проигрывателе сделана аналоговыми
приемами и транспортируется синхронными линиями связи а синхронная
линия с точки зрения времени аналоговое устройство помеха влияет на
время передачи
недостоверный формат файла тоже аналоговое устройство и т д
и компьютер с любой звуковой картой с точки зрения времени аналог
получается что цифру делает аналогом 2 переменных -ошибки и время
но оказывается что при сегодняшних ресурсах памяти и скорости вычислений эти две величины можно полностью исключить для
формирования например данных в формате 16 88.2
примеров реализации в других областях информатики полно
например принтер или сервер интернета и интернет весь в нем нет времени и ошибок
не путайте ошибку с отказом это нам не надо
значит уйти от эзотерики в цифре можно - так давайте это сделаем
пути решения
1 создаем правильный защищеннный от ошибок универсальный формат хранение и записи звукового файла- место не экономим его полно
не пугайтесь он очень простой
2 делаем устройство несинхронного вывода например из компьютера по usb
3 делаем микроконтроллером порт в котором всегда лежит следующий
за уже прочитанным байт
4 лишаем порт физической связи с контроллером

обращаю ваше внимание на то что порт с точки зрения цапа и клока
это абсолютная константа например число FFFF а не поток данных и
порт не знает времени когда его прочтут
промышленные дорогие USB DAC сделали попытку пойти в эту сторону
но совершили ряд неисправимых ошибок
не создали правильный абсолютный универсальный формат записи файла
запихали в устройство цап -питание -клок- формировали непригодные
для звука SPDIF или I2S и т п не избавились от физической связи с компьютером и питанием
на выходе вернулись к тому от чего
уходили да еще за много килобаксов
и они не знали образно-идеологии ABASA
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 17:11   #12
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

приведу развлекательный пример против скуки
минимальным джиттером обладает синусоидальный сигнал и при
создании и при транспортировке и легко восстанавливается после
порчи
вопрос
а что инженеры создающие звукотехнику этого не знают
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 17:19   #13
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
но возникает вопрос -а как под эту идеологию попала цифра
а очень просто -цифра в cd проигрывателе сделана аналоговыми
приемами и транспортируется синхронными линиями связи а синхронная
линия с точки зрения времени аналоговое устройство помеха влияет на
время передачи
С точки зрения времени - аналоговое устройство. Это как? В аналоговом устройстве одна величина представлена другой величиной, изменяются они непрерывно. В цифровом - изменения дискретны, аналоговоая величина представлена цифровым кодом. Как что-то может быть аналоговым с одной точки зрения, и цифровым - с другой?? Поймите, я пишу это без агрессии, пытаюсь понять ход Ваших мыслей.

Далее - каким образом помеха влияет на время передачи? Какого рода помеха?
Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
значит уйти от эзотерики в цифре можно - так давайте это сделаем
Я воспринимаю эзотерику как науку о скрытых и непознанных пока свойствах нашего мира. Уйти от эзотерики - значит познать мир от и до. Возможно, Вы имели в виду "проигноррируем законы законы эзотерики, потому что не верим в них"?

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
1 создаем правильный защищеннный от ошибок универсальный формат хранение и записи звукового файла- место не экономим его полно
не пугайтесь он очень простой
Откуда Вы знаете, что простой? Вы уже создали?

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
2 делаем устройство несинхронного вывода например из компьютера по usb
Чем асинхронный вывод лучше синхронного? В нём ошибки таки влияют очень сильно. При отклонении частот генераторов 0.2 процента ошибка может достичь такой величины, что Вы её ничем не исправите. Я проверял.
Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение

4 лишаем порт физической связи с контроллером
Как и зачем?
Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
непригодные для звука SPDIF или I2S
Чем же они непригодны?

Возникает такой вопрос - вот Вы создали идеальный формат файла. И что дальше? Перегонять в него все имеющиеся файлы из других форматов?

P.S. Почему Вы не рассматриваете параллельные интерфейсы? Мы же всё с нуля создаём, на можно.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 18:21   #14
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

никакой разницы между паралельным интерфейсом и последовательным нет
оба они при синхронной передаче содержат тактовый сигнал
который не может быть передан по линии связи без изменения в нем джиттера
получается что джиттер передан аналоговым способом т к не имеет
однозначной трактовки и будет подчинятся эзотерике а
значит тактовый сигнал нельзя передовать - и не будем

ничего страшного в конвертации существующих файлов я не вижу
в связи с огромным колличеством форматов это всеравно делаем

и даже cd можно прочесть специальным шпионским софтом глубже чем
это делает cd проигрыватель можно менять фокусировку частоты лазера итп можно оценивать значимость повреждений и принимать решения

любой raw или riff формат просты добавить защиту проверку можно дублировать троировать это не сложно под силу програмисту минимальной
квалификации
не сложнее существующего wav

а познание мира можно осуществить только экспериментально
а то что я предложил уже познано надо это реализовать
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 18:50   #15
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

конечно на сегодняшний день чтение твердотельного носителя
более переспективно чем компьютер но
пока те специалисты с которыми я общаюсь на смогли с нужной скорость прочесть флеш носитель сказывается квалификация и работа с чипами
прошлого поколения микроконтроллеров
а средствами для оплаты иностранных разработчиков я не располагаю
по этому пока из доступных только компьютер по этому и прошу желающих
участвовать помоч
прблема еще в том что для корректного вывода информации требуется
примерно вчетверо большая скорость обработки чем в существуюющих
звуковых устройствах
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 19:14   #16
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

Попробую отстоять синхронные интерфейсы. Для этого начну с вопроса - что Вы имеете в виду под джиттером?
P.S. Раз Вам всё равно, реализуйте свою систему на PC. Потом портируете на ARM, или что там не считается предыдущим поколением...
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 19:43   #17
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

под джиттером- упрощенно с конца - в звуковоспроизведении подразумевается
немонотонность команд цапу на обработку данных плюс он сам обладает
неодинаковостью обработки данных во времени и по величине
подробнеее есть в википедии
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 20:26   #18
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

Под командой на обработку подразумевается синхроимпульс? А как отказ от синхронного интерфейса поможет решить проблему?
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 20:54   #19
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
я целиком поддерживаю идеологию abasa и сам


на выходе вернулись к тому от чего
уходили да еще за много килобаксов
и они не знали образно-идеологии ABASA
всеволод 22, убедительно прошу вас писать имя Аббаса правильно.

Последний раз редактировалось Дима, 17.04.2013 в 11:18.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 21:26   #20
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Eще один цап по мотивам - r2r

да фронт синхроимпульса
в синхронной передаче его берут например - расшифровывая тайный
код SPDIFF передатчика -ох уж они над ним поиздевались его не узнать
или из I2S или ей подобных которую создавал контроллер например CD
проигрывателя -ох уж он потрудился там даже до своего плохого
кварцевего генератора вычислили мои координаты во вселенной
хорошо если кварц кратен частоте синхроимпульсов в звуковых картах теперь это редкость -во как
и в очень хороших устройствах он всеравно прошел через 8 счетчиков

а в несинхронной системе он может быть взят почти прямо с анода лампы клока
или колебательного контура в аноде лампы и подан прямо в цап
масса вариантов

я специально сказал про джиттер синуса ранее
получается что только abbas экспериментально наткнулся на ламповый
генератор синуса
хотя из физики давно было известно что стабильный
из известных нам колебательных процессов синусоидален и неоднородность его колебаний близка к шумовому распределению
есть еще квантовые процессы но их очень дорого использовать

еще в несинхронной передаче
можно использовать произвольные частоты семплирования
файл от этого не меняется не меняется оборудование вывода
произвольная разрядность и устройство цапа любой клок итп
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:47.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot