My lovely music...

[Серенус]

Сообщение от Дима

Так ты художник, нарисуй мне картину хорошую, на заказ!

Дима, давайте лучше я вам портрет Вадима в полный рост на заказ сделаю (могу на белом или вороном коне, но это дороже). Повесите его над своими Бианорами.

[Дима]

Сообщение от Серенус

Дима, давайте лучше я вам портрет Вадима в полный рост на заказ сделаю (могу на белом или вороном коне, но это дороже). Повесите его над своими Бианорами.

Давайте, только на хромой и тощей кабыле!

[Roman]

Сообщение от Kanosan

Вы не понимаете главного. Заложено то все, но у каждого в разной степени! И к тому же есть у каждого что-то свое, уникальное. Конечно будут, есть и были те кто несмотря на все преграды пронесет эту уникальную черту и проявит ее в мире. Но речь то о другом. О тех кого бракует система. Скольких уникальных, неповторимых ярких личностей Вы знаете? Я глубоко убежден что КАЖДЫЙ БЫЛ таким в потенциале. НЕТ посредственных, серых людей. Они ими стали. Вот что можно назвать трагедией.

Система не плохая и не хорошая она такая сложилась в силу объективных и субъективных причин и наша задача получить от нее знания. Она ни кого не бракует, КАЖДЫЙ обладает разумом и волей. Что значит серый человек ... для меня это тот который занимается ни своим делом. Когда я работал в НИИ у нас техник был человек старше меня ... и по моей просьбе часто спаивал платы совсем не понимая что он собирает. Выяснилось как то за выпиванием что он обладает глубокими познаниями в истории литературе и прекрасные стихи пишет. А техником он стал, так как его отец подавил и настоял на инженерном образовании хотя мог стать и отличным литератором.
Я предложил ему сменить род занятий, но он отказался, сославшись на то, что привык. Я думаю у него просто не хватило воли как в детстве противостоять отцу. Причем тут система?

[Roman]

Сообщение от Kanosan

Есть правила и ответственность, которые мы обговариваем совместно.

Ну это уже система. Только не надо говорить, что Вы и ребенок в этом переговорном процессе равны. Вы все равно устанавливаете правила
и наверняка они противоречивы. Т е что бы ребенок не сделал он всегда виноват. Такая система его подавляет ... советую ему все разрешать но просто ответственно подходить к безопасности и воспитывать на личном примере. Ну если есть с чего брать пример. Эпизод с рупором конечно Вам не в плюс

[Kanosan]

Сообщение от Roman

Система не плохая и не хорошая она такая сложилась в силу объективных и субъективных причин и наша задача получить от нее знания. Она ни кого не бракует, КАЖДЫЙ обладает разумом и волей.

Система может быть разной. В тюрьме тоже система. И конечно помимо того чтобы мириться с условиями, можно ведь и подумать о том как их улучшить? Я лично об этом думаю и применяю некоторые меры.

Что значит серый человек ... для меня это тот который занимается ни своим делом. Когда я работал в НИИ у нас техник был человек старше меня ... и по моей просьбе часто спаивал платы совсем не понимая что он собирает. Выяснилось как то за выпиванием что он обладает глубокими познаниями в истории литературе и прекрасные стихи пишет. А техником он стал, так как его отец подавил и настоял на инженерном образовании хотя мог стать и отличным литератором.
Я предложил ему сменить род занятий, но он отказался, сославшись на то, что привык. Я думаю у него просто не хватило воли как в детстве противостоять отцу. Причем тут система?

А при том, что Ваш техник прожил большую часть жизни не понимая о том чем ему надо было заниматься. И кроме Вас, наверное, за выпивкой, никто ему об этом не говорил. Я же выстапаю за то образование, за ту систему, где человек что-то значит, где к нему есть интерес, где ему дают условия для развития своих талантов. Но Вашему технику, как и всем остальным- навязывали с детства систему взглядов, убеждений, ценностей, знаний и т.д. А на человека всем плевать. Как Вы правильно сказали об отце- так хотел отец. Конечно от родителей очень многое зависит. Но не только на них ответственность лежит за развитие ребенка. А то получается, что как родители захотели- так и будет. Учитель, в таком случае должен был выявить способности ребенка и объяснить родителям о возможных вариантах судьбы их ребенка.

[Kanosan]

Сообщение от Roman

Ну это уже система.

Я все время говорю что я НЕ против образования, я НЕ против системы! Я за другой подход.

Только не надо говорить, что Вы и ребенок в этом переговорном процессе равны. Вы все равно устанавливаете правила и наверняка они противоречивы. Т е что бы ребенок не сделал он всегда виноват. Такая система его подавляет ...

Мы не равны в переговорном процессе, это естественно. И это не является секретом для дочери. У нас у всех разный опыт. Но у всех есть СВОИ интересы и право их отстаивать. Вы же подумали что у меня такой хитрый психологический метод по манипулированию ребенком. В предоставлении псевдовыбора. Вы ошибаетесь. Я со всей серьезностью отношусь к решениям дочери и ее мнению. Все противоречия мы обговариваем за "переговорным столом." У моей дочери есть и право голоса и право на свое мнение. И далеко не всегда мне это нравится. Но я понимаю что у меня не просто ребенок, а человек в первую очередь со всеми последствиями. Приходится конечно во-многом искать компромиссных решений.

советую ему все разрешать но просто ответственно подходить к безопасности и воспитывать на личном примере. Ну если есть с чего брать пример. Эпизод с рупором конечно Вам не в плюс

Моя ответственность в том чтобы научить своего ребенка самому ответственно относиться к СВОЕЙ безопасности.

[Roman]

Сообщение от Kanosan

Я со всей серьезностью отношусь к решениям дочери и ее мнению.

Ну это такая снисходительная серьезность сквозь улыбку, себя зачем обманывать

Какой же Вы зануда с этими переговорами наверное

[Kanosan]

Сообщение от Roman

Ну это такая снисходительная серьезность сквозь улыбку, себя зачем обманывать

Какой же Вы зануда с этими переговорами наверное

Роман, да ни чем дети не отличаются от взрослых. Просто нужно это увидеть хотя бы раз. И отношение к детям изменится навсегда. У меня так было, во всяком случае. Поэтому мне не нужно изображать уважение к дочери, ее мнению и интересам. Мне не сложно быть честным в отношениях.

[Roman]

Сообщение от Kanosan

Система может быть разной. В тюрьме тоже система. И конечно помимо того чтобы мириться с условиями, можно ведь и подумать о том как их улучшить? Я лично об этом думаю и применяю некоторые меры.

А при том, что Ваш техник прожил большую часть жизни не понимая о том чем ему надо было заниматься. И кроме Вас, наверное, за выпивкой, никто ему об этом не говорил. Я же выстапаю за то образование, за ту систему, где человек что-то значит, где к нему есть интерес, где ему дают условия для развития своих талантов. Но Вашему технику, как и всем остальным- навязывали с детства систему взглядов, убеждений, ценностей, знаний и т.д. А на человека всем плевать. Как Вы правильно сказали об отце- так хотел отец. Конечно от родителей очень многое зависит. Но не только на них ответственность лежит за развитие ребенка. А то получается, что как родители захотели- так и будет. Учитель, в таком случае должен был выявить способности ребенка и объяснить родителям о возможных вариантах судьбы их ребенка.

Он все прекрасно понимал. И на отца своего жаловался.
Ему просто сверх усилие надо было сделать. Воли не хватило.
А так он ушел во внутреннюю эмиграцию. Никто ему не мешал сделать правильный выбор. У Ницше есть нечто типа слаб тот, кто не восстал против отца и не победил.

[Серенус]

Сообщение от Дима

Давайте, только на хромой и тощей кабыле!

Я могу только с натуры, так что модель с вас.