|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
29.08.2009, 00:51 | #51 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
Но нам это зачем? Мы, с нашим убогим русско-украинским AйКью (прикольное все-таки обозначение интеллекта) безнадежно отстали от большой цивилизации... |
|
29.08.2009, 02:09 | #52 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
В конце концов это дело ЛИЧНОГО вкуса,для меня есть музыка гораздо более привлекательная чем музыка Вагнера. Последний раз редактировалось abbasz, 29.08.2009 в 02:26. |
|
29.08.2009, 02:10 | #53 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
А рассуждаешь ты,Дима,как типичный советский музыковед.Меломану начхать с высокой горки кто там реформатор а кто нет(Моцарт и Бах были консервативнее всех в своем искусстве) ,кто сделал больший вклад в развитие каких-либо форм и жанров,кто какое значение имел и для чего-излюбленные темы советских музыковедов.Меломана интересует только количество удовольствия,получаемого от музыки и качество этого удовольствия. Что там Вагнер предвидел,с музыковедческой точки зрения??? Да не Вагнер,со его гармоническим дурманом,а МОЦАРТ все предвидел!!!У Моцарта есть дивертисмент,в котором финальный аккорд звучит в ПЯТИ ТОНАЛЬНОСТЯХ одновременно.Значит предвидел атональную музыку А вот это уже серьезнее:квартет Моцарта К428,ми бемоль мажор, называют ТРИСТАНОВСКИМ,потому что в медленной части,анданте,"звучит БУКВАЛЬНО,с почти тождественной гармонизацией" ЛЕЙТМОТИВ ЛЮБВИ ТРИСТАНА(за 70 лет до вангеровского),причем вся моцартовская часть воспринимается как более чувственная,изысканная и страстная чем вагнеровская увертюра,пытавшаяся выразить то же самое гораздо большим количеством нот.На таких примерах и понимаешь,кто есть кто и кто что предвидел. Последний раз редактировалось abbasz, 29.08.2009 в 03:01. |
|
29.08.2009, 12:04 | #54 | |
Пользователь
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
На последовавшем за этим вступлением концерте чуда не произошло, какой-то местный молодой человек старательно стучал по клавишам; я старался усидеть в кресле (пол в зале был, как обычно, под наклоном, кресла также были наклонены вперёд, и я постоянно из своего съезжал); дети, сидевшие в первом ряду, устроили буйное веселье, за что старушка-смотрительница пообещала их выставить - дети, как ни странно, притихли; когда же концерт, наконец, закончился, я, уже спускаясь по лестнице, услышал, как кто-то из музыкальных старушек похвалил исполнителя: "Молодец, ни разу не ошибся!" В общем, было как всегда - смешно и скучно. Последний раз редактировалось Nobody, 29.08.2009 в 14:09. |
|
29.08.2009, 13:17 | #55 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
Если говорить о изменении творческого облика,то Моцарт менялся очень быстро и было бы очень интересно заглянуть в его несостоявшееся будущее.Арнонкур любит фантазировать на эту тему.В свои 36 неполных лет Моцарт был гораздо мудрее других творцов,доживших до более почтенного возраста. По поводу влияния музыки на историю-Арнонкур считает что влияние Бетховена на венский конгресс и его решения было очень сильным и Моцарт,прожими он дольше,мог изменить ситуацию.Вот такая точка зрения |
|
29.08.2009, 14:08 | #56 |
Пользователь
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Аббас, я тоже ничего подобного в мыслях не имел. Как раз Ваша точка зрения по поводу Моцарта мне кажется наиболее взвешенной и, не побоюсь этого слова, мудрой. Моё "ха-ха" относится исключительно к музыковедам.
Последний раз редактировалось Nobody, 29.08.2009 в 14:24. |
29.08.2009, 22:32 | #57 | ||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
Так подозреваю , что IQ вообще внедрили инопланетяне ,чтобы выделять для чегото наиболее чувствующих. Вагнер и Моцарт это два различных Эвереста. Музыка Вагнера торжественна и величественна ,музыка Моцарта уютна и блистательна своей простотой. Вагнером восхищались (я их понимаю!) итальянцы конца ХIХ века (см.воспоминания Верди), там же и взросли уши фашизма. Цитата:
еще по поводу Гитлера -- с этим образцом (да и не только с ним) многие по-настоящему узнали ,что такое ад на земле ,но ,благословления ада еще как-то не получилось. Ждемс следущего.. Т.е. теперь живем в эпоху тайных доктрин (в отличии от открыто пропагандируемых доктрин ХХ века) ,где явно только одно - душу упорно изымают из любой материи ,и ,фактически ,все превращают в мимолетные одноразовые миражи (пусть даже и увлекательные). Последний раз редактировалось jara, 30.08.2009 в 00:14. |
||
30.08.2009, 00:15 | #58 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
)
Цитата:
Величия достаточно и в Моцарте,а симфония Юпитер по величественности оставляет далеко позади многие романтические полотна.Размеры в музыке не тождественны величию.Величественность Вагнера сродни дутой стероидной мощи культуристов.Что я имею ввиду?Там,где Вагнер не мог взять качеством нот,он брал количеством. Чтобы упредить нападки ДДР и обвинения в невежестве,сообщаю:я,несмотря ни на что,с удовольствием слушаю Вагнера,ролик на ютубе с Фуртвенглером(1942 год,мейстерзингеры под свастикой) прокрутил раз 20,купил на шеллаке Фурта и Тосканини,ранние записи с вангеровской музыкой,буквально неделю назад слушал Собинова арию из Лоэнгрина на граммофоне. Цитата:
У Моцарта огромное количество "неуютной музыки",еще раз повторю-больше слушайте и не повторяйте чужих ДУРНЫХ мыслей.И хотя об уюте Моцарта высказался Шаляпин(противопоставляя ее торжественности обстановки в доме Вагнера),великим простительны такие высказывания.Вам нет! "Уютная" музыка Моцарта. Особенно фуга. http://www.youtube.com/watch?v=De1nv...eature=related |
||
30.08.2009, 01:13 | #59 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 138
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
Для того, чтобы говорить о музыкальном предвидении, нужно найти у автора этого предвидения хотя-бы какой-нибудь теоретический труд. У Вагнера такой труд есть. Называется этот трактат "Опера и драма". В нем композитор обосновал теорию жанра оперы и свои взгляды на ее будущее. Как известно в конце 19 века сформировалось два композиторских лагеря. В первом выступали музыканты с упором на "чистые" жанры (опера, симфония и т. д.) и ставили перед собой в качестве примера предшествующих композиторов. К примеру Брамс - Бетховена в жанре симфонии. Другой лагерь выступал за синтез искусств (Вагнер, Лист). Вообще синтез различных искусств - это идея Вагнера ("драма будущего") и ярчайший пример тому, создание тетрологии "Кольцо небелунгов", для чего был построен театр в Байроте, где было проведено электричество, вращалась сцена, применялись невиданные до того конструкции. Что особенно интересно, создавал эту драму один человек, который расписывал до тончайших подробностей ход представления. Чайковский (непонятно где и в связи с чем высказывавшийся о слабости музыки Вагнера) любил "Лоэнгрина" и специально, за свои деньги ездил в Байрот для того, чтобы побывать на представлении "Кольца". Сравнивать же Вагнера и Моцарта просто смешно! Я так понимаю, что проблема неприятия музыкального языка Вагнера лежит в пристрастиях к музыке определенного жанра, иначе говоря - в меломанских "нравится/не нравится". Во времена Вагнера существовала толпа композиторов, писавшая в том же стиле, что и Вагнер, но мы знаем Вагнера. Во времена Моцарта существовало не меньшее количество композиторов, писавших тоже, что и Моцарт, но мы знаем Моцарта. Вагнер, как и Моцарт признан как одна из вершин музыкального творчества. Чем слаб Вагнер? Болел аллергией? Чайковский страдал желудком. Надо думать - тоже слабый композитор)) О слабостях Моцарта ... лучше умолчу ... |
|
30.08.2009, 01:26 | #60 | |||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Музыка и ход мировой истории
Цитата:
В музыке,к счастью,можно обойтись без слов.И предвидеть будущее исключительно нотным текстом. Трактат "опера и драма" я читал,естественно.Сам Вагнер писал оперы вопреки своему трактату,да будет тебе известно.Ну а то что Вагнер написал в своем трактате о Моцарте-полная чушь. Цитата:
Цитата:
Кстати,в музыкально-критических статьях есть отзыв после поездки Чайковского в Байройт-Петр Ильич жалуется на головную боль и полную невозможность выслушать "шедевр" целиком. Последний раз редактировалось abbasz, 30.08.2009 в 01:48. |
|||