My lovely music...

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Kanosan

В любой эпохе есть свои минусы и плюсы. Я лично рад новому времени и смотрю в будущее с оптимизмом.

....это означает лишь то,что вы плохо информированы......в противном случае вы бы смотрели на наш мир с пессимизмом.....а себя бы считали...хорошо информированным оптимистом...

[Kanosan]

Сообщение от Серенус

Поскольку, Виктор, у вас, похоже, нет такого количества часов с брильянтами и гаража Роллс Ройсов как было у Ошо, то речь идёт о ДРУГИХ практиках.

Я рад за ОШО. Вообще-то я мало знаком с его трудами, вернее можно даже сказать -практически совсем не знаком. Но знаю парочку людей являющихся его поклонниками. Я хорошо знал этих людей до знакомства с ним, по одному психологическому центру в котором раньше работал. Они приходили за психологической помощью, так как утеряли всяческий интерес к жизни, разочаровались в себе, своих силах, один из них увяз еще и в долгах... И после того как они начали практиковать ОШО, ездили по его центрам, семинарам и т.д.- они очень сильно изменились. Сейчас один из них поменял свою гнилую работу и открыл свой бизнес, стал уверенным в себе человеком, а второй расстроил все отношения с абсолютно деструктивными типами, которые окружали его в жизни, завел семью, нашел новых друзей, начал рисовать и открыл цветочный магазин.
Если на них ОШО "нагрелся", то я не думаю что эти два человека узнав это сильно расстроятся...
Так что, менять мир нужно с себя. Как это сделали два человека. ИХ мир, поверьте, уже совсем другой. И таких примеров у меня множество. Но самое главное, что люди получают инструменты действительно что-то изменить в своей жизни. Не только в каком-то личном плане, но и в отношении своего здоровья. В этом НЕТ ничего плохого.

[sergey titov]

Сообщение от Серенус

а во-вторых, вам всё ещё хочется изменять этот мир?
Неужели все попытки сделать мир лучше ничему не научили человечество и вас в частности? .

"Человек не пытающийся улучшить мир вокруг себя ничем не отличается от животного." Хотя даже животные обустраивают окружающую среду. Только растения живут и умирают где придётся.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Kanosan

..... а второй расстроил все отношения с абсолютно деструктивными типами, которые окружали его в жизни,

Вы знаете 5 лет назад деструктивные типы так достали...что все по очереди получили с моей стороны отставку "по зад ногой.."..и жить стало значительно легче........причем заметьте,всё это произошло без участия ОШОу (к своему стыду,я даже не знаю кто это и только сегодня об этом прочитал)...P/S Теперь в планах-открыть цветочный магазин с музыкальным сопровождением.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Во-первых,эти "духовные практики" предназначены в первую очередь для зарабатывания огромных денег и в этом они действительно сродни наркотикам,( не зря они как плесень появились только в ХХ веке), а во-вторых, вам всё ещё хочется изменять этот мир?
Неужели все попытки сделать мир лучше ничему не научили человечество и вас в частности? Ещё Гёте говорил: когда разорили крестьянский двор - это действительно страшное бедствие, а когда отечество гибнет - это не более чем пустая фраза.

Если обстоятельства складываются против нас, мы же стараемся их (т.е. мир, пусть и локально) изменить.

[Kanosan]

В этой ветке хочу собирать всю информацию относительно восприятия атональной музыки. Различные высказывания людей встречающиеся на просторах интернета, что-то из книг, словарей и т.д. Хочется надеяться что таким способом удастся, в конечном итоге, найти ключ к пониманию атональной музыки.

Очень впечатлило...
Антон Веберн.
http://www.youtube.com/watch?v=Xi6-EEY0WBY
(ну как после такого, оставаться равнодушным к такой музыке и не желать ее понять)

[ИГВИН]

Сообщение от sergey titov

"Человек не пытающийся улучшить мир вокруг себя ничем не отличается от животного." Хотя даже животные обустраивают окружающую среду. Только растения живут и умирают где придётся.

Скрупулезно подмечено!

[Kanosan]

Сообщение от Kanosan

В этой ветки хочу собирать всю информацию относительно восприятия атональной музыки. Различные высказывания людей встречающиеся на просторах интернета, что-то из книг, словарей и т.д. Хочется надеяться что таким способом удастся, в конечном итоге, найти ключ к пониманию атональной музыки.

Чтобы не потерялось высказывание Сергея, размещу его здесь. Пусть будет первым.

Сообщение от sergey titov

Это не совсем определение. Это к вопросу понимания. Я лишь хотел сказать что понимать эту музыку если ты всю жизнь прожил на хуторе у тихого озера вряд ли возможно. Чтобы это понимать нужно чувствовать хаотический на первый взгляд шум большого города как музыку, видеть за кажущимся хаосом и дисгармонией смысл и взаимодействие.

Сообщение от sergey titov

Это музыка мегаполиса - кусочки гармоний хаотично, но всё таки с неким смыслом перемешанные друг с другом.

И Александра:

Сообщение от Малиновский Александр

Научиться можно. (понимать) Надо получить музыкальное образование, много про неё прочитать. Но это не поможет её полюбить и принять. ?

Сообщение от Малиновский Александр

Атональная музыка это часть мира окружающего нас и её, как и всё остальное, мы воспринимаем в соответствии с нашим менталитетом, культурой (культурой мышления, в том числе).
Посудите сами. Симфонии Брукнера при его жизни никто не хотел играть. А он всё писал и писал. Зачем?
И эти ребята, которые нововенцы. Они, что не могли сочинять тональную музыку? Послушайте "Просветлённую ночь" Шенберга. Красивейшая вещь. Зачем они стали писать атональную? Чтобы выпендриться?

[Kanosan]

Furtwangler:
"Дело совсем не в неблагозвучии этой музыки.Как справедливо писал в дневнике Г.Свиридов - "в современной музыке диссонанс потерял своё художественное значение,поскольку из музыки напрочь исчез его антипод - консонанс".Слух человеческий достаточно консервативен,но он легко принимает новое,если это новое по-настоящему интересно.Скажем 100 лет назад происходила очередная смена эпох в музыке,чего и как только тогда не писали,но фактически сегодня для большинства обычных слушателей музыка 20 века это в первую Стравинский,Прокофьев и Шостакович.Дело в том,что только гений может позволить себе не быть рабом ни одной из систем и при этом всегда оставаться самим собой.Все атональщики слишком зависимы от того музыкального языка которому они беззаветно служат,поэтому они как правило не способны создать ничего общезначимого.Ведь Шенберг и Берг фактически и сегодня остались наиболее значимыми фигурами в этом направлении,а все прочие к сожалению по отношению к ним вторичны.А Стравинскому,Прокофьеву и Шостаковичу удалось создать не догматическую систему,а найти тот индивидуальный язык,по которому мы без труда узнаём их музыку.Хотя все они в той или иной степени пользовались приёмами разрущающими тональность."
"Gulbesheker,не путайте атональность как сознательное отрицание ладовых тяготений (так называемая система Шёнберга) и народные лады,а тем более средневековый церковный музыкальный язык,это всё совершенно разные языковые культуры не имеющие ничего общего между собой.Даже если вам кажется, что звучат они иногда одинаково. Не ищите параллелей,вы их не найдёте."

[Kanosan]

Цитаты.

«Прежде всего я считаю, что «атональная музыка» это самое неудачное определение, подобное тому, как если бы мы называли полёт «искусством не падать», а плавание – «искусством не тонуть».(Арнольд Шёнберг: «Стиль и идея» с. 210 (Style and Idea, p. 210)

«Формализм есть всяческое проявление бессодержательности, безыдейности в искусстве. Отказ от идейности в искусстве приводит к проповеди «искусства для искусства», к культу «чистой» формы, к культу технического приема как самоцели, к гипертрофии отдельных сторон музыкальной речи за счет потери целостности и гармоничности искусства. Характерными признаками формалистической музыки, как говорит Постановление ЦК, являются «...отрицание основных принципов классической музыки, проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии, являющихся якобы выражением «прогресса» и «новаторства» в развитии музыкальной формы, отказ от таких важнейших основ музыкального произведения, какой является мелодия, увлечение сумбурными, невропатическими сочетаниями, превращающими музыку в какофонию, в хаотическое нагромождение звуков»». (Тихон Хренников: «За творчество, достойное советского народа» Выступление на собрании композиторов и музыковедов г.Москвы. Журнал "Советская музыка", №1, 1948 г. стр.54)

«Атональная музыка — музыкальные произведения, написанные вне логики ладовых и гармонических связей, организующих язык тональной музыки. Основной принцип А. м. — полное равноправие всех тонов, отсутствие какого-либо объединяющего их ладового центра и тяготений между тонами. А. м. не признает контраста консонанса и диссонанса и необходимости разрешения диссонансов. Она подразумевает отказ от функциональной гармонии, исключает возможность модуляций. Отдельные атональные эпизоды встречаются уже в позднеромантической и импрессионистской музыке. Однако лишь в нач. XX в. в творчестве А. Шёнберга и его учеников отказ от ладотональных основ музыки приобретает принципиальное значение и порождает понятие А. м. или «атонализма». Некоторые виднейшие представители А. м., в том числе А. Шёнберг, А. Берг, А. Веберн, возражали против термина «атонализм», считая, что он неточно выражает сущность этого метода композиции. Лишь Й.М.Хауэр, разработавший независимо от Шёнберга технику атонального 12-тонового письма, широко пользовался в своих теоретических трудах термином «А. м.»». (Г. М. Шнеерсон; цит по: Музыкальная энциклопедия. T.I. M., 1973. С. 243.)

«Возникновение Атональной музыки было отчасти подготовлено состоянием европейской музыки на рубеже XX в. Интенсивное развитие хроматики, появление аккордов квартового строения и др. привели к ослаблению ладо-функциональных тяготений. Устремление в область «тональной невесомости» связано также с попытками некоторых композиторов приблизиться к свободному выражению утонченных субъективных ощущений, неясных внутренних импульсов. Перед авторами А. м. стояла сложная задача найти принципы, способные заменить структурное начало, организующее тональную музыку. Для начального периода развития «свободного атонализма» характерно частое обращение композиторов к вокальным жанрам, где самый текст служит основным формообразующим фактором. В числе первых сочинений последовательно атонального плана — 15 песен на стихи из «Книги висячих садов» С.Георге (1907-09) и Три фортепианные пьесы ор. 11 (1909) А.Шёнберга. Затем появились его же монодрама «Ожидание», опера «Счастливая рука», «Пять пьес для оркестра» ор. 16, мелодрама «Лунный Пьеро», а также сочинения А.Берга и А.Веберна, в которых принцип атонализма получил дальнейшее развитие. Разрабатывая теорию А. м., Шёнберг выдвигал требование исключения консонантных аккордов и утверждения диссонанса в качестве важнейшего элемента музыкального языка («эмансипация диссонанса»). Одновременно с представителями новой венской школы и независимо от них приемами атонального письма пользовались в той или иной мере некоторые композиторы Европы и Америки (Б.Барток, Ч.Э.Айвс и др.).» (Г. М. Шнеерсон; цит по: Музыкальная энциклопедия. T.I. M., 1973. С. 243.)

«Эстетические принципы Атональной музыки , особенно на первом этапе, были тесно связаны с искусством экспрессионизма, отличающимся остротой выразительных средств и допускающим алогичную разорванность художественного мышления. А. м., игнорирующая функциональные ладо-гармонические связи и принципы разрешения диссонанса в консонанс, отвечала требованиям экспрессионистского искусства. Дальнейшее развитие А. м. связано с попытками ее приверженцев покончить с субъективным произволом в творчестве, свойственным «свободному атонализму». В начале XX в., наряду с Шёнбергом, композиторы Й.М.Хауэр (Вена), Н.Обухов (Париж), Е.Голышев (Берлин) и др. разрабатывали системы композиции, которые, по мысли их авторов, должны были внести в А. м. некие конструктивные принципы и положить конец звуковой анархии атонализма. Однако из этих попыток только «метод композиции с 12 соотнесенными лишь между собой тонами», обнародованный в 1922 г. Шёнбергом, под наименованием додекафония получил широкое распространение во многих странах. Принципы А. м. лежат в основе разнообразных выразительных средств т.н. муз. авангардизма (см.: Авангард). Вместе с тем эти принципы решительно отвергаются многими из выдающихся композиторов XX в., придерживающихся тонального музыкального мышления (А.Онеггер, П.Хиндемит, С.С.Прокофьев и др.). Признание или непризнание правомерности атонализма составляет одно из основных разногласий в современном музыкальном творчестве».