Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах. - Страница 4

DVM99 · 05.05.2009, 22:32

Цитата:

После прочтения Редбук и осмысления там написанного

А можно и мне почитать (если это в электронном виде)? А то кусками про код Рида-соломона, да про разные разности отдельно находил, но целиком описание стандарта не попадалось...

05.05.2009, 22:42

Цитата:

Сообщение от В.Л.

После прочтения Редбук и осмысления там написанного, стало понятно не только как устроен стандарт СД-ДА , но и звук в домашней системе (при прослушивании СД) стал значительно ближе к аналоговому!

Ф топку этот убогий CDDA 16/44100 !
Пора уж переходить на 32.float/96-384 кгц - там вообще практически невозможно отличить аналог от цифры..

В.Л. · 06.05.2009, 05:47

Уважаемый DVM99.
У меня в электронном виде описания стандарта СД-ДА нет, только бумажное издание.
Уважаемый SSKAIN!
Вы написали: "Ф топку этот убогий CDDA 16/44100 !
Пора уж переходить на 32.float/96-384 кгц - там вообще практически невозможно отличить аналог от цифры..".
После прочтения Редбук у меня сложились иное убеждение, поскольку:
1.При кодирование потери сигнала понятно дело происходят, но их вес в общей сумме потерь в цепочке кодер-декодер незначителен.
2.Применяемая избыточность данных (для защиты от потерь полученных при кодировании данных) в момент записи на СД и считывании с СД гарантирует при соблюдении технологических параметров механизма считывания отсутствие потерь полезного сигнала.А о наличии и величине потерь при считывании можно судить объективно, по данным буфера ошибок.
3.При декодировании точность восстановления определяется параметрами декодера (ЦАПа и фильтра),
то
стандарт СД-ДА можно считать стандартом обеспечивающим хранения данных без потерь.В чем я и собирался убедиться при записи в студии, именно отсюда нежелание на пути кодер-декодер иметь перенос и промежуточное хранение данных.
А то, что более чем за двадцать лет существования стандарта миру было явлено ограниченное количество реализаций декодеров способных реализовать заложенный в стандарте потенциал, это свидетельствует о слабости разработчиков конверторов, а не о непригодности стандарта.
Мое скромное мнение, что последовавшие за стандартом СД-ДА новые стандарты, это попытка обойти трудности при декодировании сигнала, за счёт повышения разрядности и тактовой частоты.
Мне для того, что бы придти к таким убеждениям, (что стандарт СД-ДА можно считать стандартом пригодным для хранения данных без потерь) пришлось прочитать Редбук.
А Вы уважаемый Сивый Каин, читали Редбук?(Хи-хи-хи!).

06.05.2009, 08:21

Зачем мне читать Редбук? Он не имеет отношения к интересующим меня файлам wav pcm, и описывает параметры и технологии физического носителя..

1 - что за кодирование\декодирование? На каком этапе звукозаписи?
2 - избыточность данных на CDDA - много меньше, нежели на DVD-A или CD-ROM
3 -
"именно отсюда нежелание на пути кодер-декодер иметь перенос и промежуточное хранение данных."
ахинея! для битового потока - безразлично количество промежуточных копирований и мест хранения..
"это свидетельствует о слабости разработчиков конверторов, а не о непригодности стандарта"
Что за конверторы? Откуда они нарисовались?

Да, и ещё просьба - запостите пожалуйста текст Редбука, который вы читали..
Ну или ссылку на источник..

DVM99 · 06.05.2009, 11:03

В.Л.
Здесь на форуме широко проповедуется укорачивание пути сигнала (Вы наверняка заметили), причём это касается и цифовых форматов. Меня эта тема интересует, вот и хотелось серьёзнее разобраться.
И с самим форматом не так всё весело. Попробуйте в звуковом редакторе создайте синусоидальный сигнал в раойне 15- 20 кГц, увидите интересную картинку. Можете также раскрыть сигнал в редакторе с тестового диска, будет такая же картинка. Конечно, на самом деле не всё так страшно, т.к. звуковой сигнал стахостичный (случайный), и подвержен подобным эффектам намного в меньшей степени. Но учитывать такое (имхо) нужно.

skw · 06.05.2009, 12:12

Цитата:

Сообщение от SSKAIN

запостите пожалуйста текст Редбука, который вы читали..

06.05.2009, 12:41

Эээ.. немного не тот документ..
Нужен аглицкий оригинал, со спецификациями для производителей приводов и паблишеров болванок..IEC 908. Red Book

Кстати, умилило:

Цитата:

Частота дискретизации была подобрана так, чтобы затруднить копирование на DAT (48 kHz).

Казлы поганые.. На любое ухудшение параметров идут, лишь бы нагадить юзерам..

В.Л. · 06.05.2009, 15:03

Уважаемые ИГВИН!
Пошто мужчину звукотехника неизвестностью мучаете?Вот тут, буквально за углом, второй поворот на право имеется http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=255, где и Вы были замечены, отвечают на сходный вопрос, а тут молчите, ни чего не говорите.Типа розыгрыш-да-а!?
И так имя лидера известно, Алезис Мастерлинк 9600.А что-нибудь более скромное по цене, но всё еще пригодное по качеству можете присоветовать?

Арсений · 08.05.2009, 10:54

Цитата:

Сообщение от В.Л.

Уважаемые ИГВИН!
Пошто мужчину звукотехника неизвестностью мучаете?Вот тут, буквально за углом, второй поворот на право имеется http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=255, где и Вы были замечены, отвечают на сходный вопрос, а тут молчите, ни чего не говорите.Типа розыгрыш-да-а!?
И так имя лидера известно, Алезис Мастерлинк 9600.А что-нибудь более скромное по цене, но всё еще пригодное по качеству можете присоветовать?

Уважаемый В.Л.Если Вы хотите обойтись без компа-то лучше аппарата чем Алесис МастерЛинк 9600 Вам нет найти!Безусловно можно взять бытовые рекордеры типа Филипс,Пионер или тот же Фостекс.Но у них нет встроенного жёсткого диска и функций редактирования.Т.е. он сразу жгёт на болванку.Ваши ребята музыканты я думаю не уровня Шаляпина или Карузо-т.ч. дубль треки придёться всё равно перписывать.Алесис у меня есть дома.На нём и работает АМЛ.За этот аппарат я ручаюсь.Хотя конечно и его не плохо бы было определённо доделать.Ну это уже как выдет у Вас.Даже не твикнутый он работает очень музыкально...

С уважением,Арсений.

В.Л. · 08.05.2009, 18:01

Уважаемый Арсений!
Спасибо Вам, за исчерпывающую характеристику Алезиса.
Покупать Алезис только ради записи одной сессии, жаба душит, тем более, что уже потратился на приобретение пульта и прочих мелочей.Брать аппаратуру в аренду не люблю, каждый аппарат несёт на себе отпечаток хозяина.Пока привыкнешь, пока найдешь подход, тут уже и отдавать пора.
На данный момент вижу толька два пути:
1.Тряхнуть стариной да и закатать на студийник!СТМ в приличном состоянии можно взять за копейки.ЛИРы где-то в загашнике лежат, есть пара-тройка нераспечатанных катушек МАКСЕЛа.Начать писать пока "как есть", в перерывах между записями сделать ламповый УВ с пассивной коррекцией.
2.Музыкальный сигнал ковертировать в цифровой с помощью Алеза Адат, затем по СПИДИФу переносить на жесткий диск компа (ни как не используя музыкальные редакторы), затем из понравившихся файлов скомпилировать СД диск.
Но так не хочется иметь в студии комп.Что принесёшь в студию, ту атмосферу и получишь.Принесёшь комп и получишь атмосферу компа, тем более, что комп мне конкретно в этой жизни надоел.
Уважаемый Арсений, Вам какой вариант ближе?
P.C."Куда пойти?Куда податься?Кого найти?Кому отдаться" (С) Народная пословица.
Граждане будте милосердны!Укажите заблудшему нужное направление.
С уважением В.Л.

06.05.2009, 05:47	#33
В.Л. Пользователь Регистрация: 25.04.2009 Возраст: 65 Сообщений: 295	Ответ: Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах. Уважаемый DVM99. У меня в электронном виде описания стандарта СД-ДА нет, только бумажное издание. Уважаемый SSKAIN! Вы написали: "Ф топку этот убогий CDDA 16/44100 ! Пора уж переходить на 32.float/96-384 кгц - там вообще практически невозможно отличить аналог от цифры..". После прочтения Редбук у меня сложились иное убеждение, поскольку: 1.При кодирование потери сигнала понятно дело происходят, но их вес в общей сумме потерь в цепочке кодер-декодер незначителен. 2.Применяемая избыточность данных (для защиты от потерь полученных при кодировании данных) в момент записи на СД и считывании с СД гарантирует при соблюдении технологических параметров механизма считывания отсутствие потерь полезного сигнала.А о наличии и величине потерь при считывании можно судить объективно, по данным буфера ошибок. 3.При декодировании точность восстановления определяется параметрами декодера (ЦАПа и фильтра), то стандарт СД-ДА можно считать стандартом обеспечивающим хранения данных без потерь.В чем я и собирался убедиться при записи в студии, именно отсюда нежелание на пути кодер-декодер иметь перенос и промежуточное хранение данных. А то, что более чем за двадцать лет существования стандарта миру было явлено ограниченное количество реализаций декодеров способных реализовать заложенный в стандарте потенциал, это свидетельствует о слабости разработчиков конверторов, а не о непригодности стандарта. Мое скромное мнение, что последовавшие за стандартом СД-ДА новые стандарты, это попытка обойти трудности при декодировании сигнала, за счёт повышения разрядности и тактовой частоты. Мне для того, что бы придти к таким убеждениям, (что стандарт СД-ДА можно считать стандартом пригодным для хранения данных без потерь) пришлось прочитать Редбук. А Вы уважаемый Сивый Каин, читали Редбук?(Хи-хи-хи!). Последний раз редактировалось В.Л., 06.05.2009 в 07:32.

06.05.2009, 08:21	#34
SSKAIN Сообщений: n/a	Ответ: Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах. Зачем мне читать Редбук? Он не имеет отношения к интересующим меня файлам wav pcm, и описывает параметры и технологии физического носителя.. 1 - что за кодирование\декодирование? На каком этапе звукозаписи? 2 - избыточность данных на CDDA - много меньше, нежели на DVD-A или CD-ROM 3 - "именно отсюда нежелание на пути кодер-декодер иметь перенос и промежуточное хранение данных." ахинея! для битового потока - безразлично количество промежуточных копирований и мест хранения.. "это свидетельствует о слабости разработчиков конверторов, а не о непригодности стандарта" Что за конверторы? Откуда они нарисовались? Да, и ещё просьба - запостите пожалуйста текст Редбука, который вы читали.. Ну или ссылку на источник..

06.05.2009, 11:03	#35
DVM99 Модератор Регистрация: 17.04.2009 Адрес: г.В.Салда Возраст: 57 Сообщений: 1,161	Ответ: Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах. В.Л. Здесь на форуме широко проповедуется укорачивание пути сигнала (Вы наверняка заметили), причём это касается и цифовых форматов. Меня эта тема интересует, вот и хотелось серьёзнее разобраться. И с самим форматом не так всё весело. Попробуйте в звуковом редакторе создайте синусоидальный сигнал в раойне 15- 20 кГц, увидите интересную картинку. Можете также раскрыть сигнал в редакторе с тестового диска, будет такая же картинка. Конечно, на самом деле не всё так страшно, т.к. звуковой сигнал стахостичный (случайный), и подвержен подобным эффектам намного в меньшей степени. Но учитывать такое (имхо) нужно. __________________ Дмитрий

06.05.2009, 15:03	#38
В.Л. Пользователь Регистрация: 25.04.2009 Возраст: 65 Сообщений: 295	Ответ: Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах. Уважаемые ИГВИН! Пошто мужчину звукотехника неизвестностью мучаете?Вот тут, буквально за углом, второй поворот на право имеется http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=255, где и Вы были замечены, отвечают на сходный вопрос, а тут молчите, ни чего не говорите.Типа розыгрыш-да-а!? И так имя лидера известно, Алезис Мастерлинк 9600.А что-нибудь более скромное по цене, но всё еще пригодное по качеству можете присоветовать?

08.05.2009, 18:01	#40
В.Л. Пользователь Регистрация: 25.04.2009 Возраст: 65 Сообщений: 295	Ответ: Планируется запись в студии.Нуждаюсь в советах. Уважаемый Арсений! Спасибо Вам, за исчерпывающую характеристику Алезиса. Покупать Алезис только ради записи одной сессии, жаба душит, тем более, что уже потратился на приобретение пульта и прочих мелочей.Брать аппаратуру в аренду не люблю, каждый аппарат несёт на себе отпечаток хозяина.Пока привыкнешь, пока найдешь подход, тут уже и отдавать пора. На данный момент вижу толька два пути: 1.Тряхнуть стариной да и закатать на студийник!СТМ в приличном состоянии можно взять за копейки.ЛИРы где-то в загашнике лежат, есть пара-тройка нераспечатанных катушек МАКСЕЛа.Начать писать пока "как есть", в перерывах между записями сделать ламповый УВ с пассивной коррекцией. 2.Музыкальный сигнал ковертировать в цифровой с помощью Алеза Адат, затем по СПИДИФу переносить на жесткий диск компа (ни как не используя музыкальные редакторы), затем из понравившихся файлов скомпилировать СД диск. Но так не хочется иметь в студии комп.Что принесёшь в студию, ту атмосферу и получишь.Принесёшь комп и получишь атмосферу компа, тем более, что комп мне конкретно в этой жизни надоел. Уважаемый Арсений, Вам какой вариант ближе? P.C."Куда пойти?Куда податься?Кого найти?Кому отдаться" (С) Народная пословица. Граждане будте милосердны!Укажите заблудшему нужное направление. С уважением В.Л.