Моцарт-Бог музыки.

[AML+]

Сообщение от Shmyrkov Yury

Извините за прямолинейный вопрос.
Моцарт за короткую жизнь создал такое огромное количество произведений.
Гайдн за свою длинную жизнь создал свыше ста симфоний.
С чем связано падение "производительности" у последующих поколений.
У Бетховена значительно меньше сочинений, а у Брамса и Чайковского совсем мало.

Свободных ,не занятых сочетаний нот со временем оставалось все меньше. Именно по этому Шенберг и создал свою 12 тоновую систему, в надежде, что додекафонная музыка польется рекой,а полилась к сожалению только какафония.

[Серенус]

Когда читаешь гётевскую "Поэзию и правду" (по сути автобиографию), то поражаешься невероятной интенсивности и интеллектуальной наполненности жизни того времени, т.е. конца 18 века. И это относится не к великому Гёте, а к обычному ещё сопливому мальчишке. Для иллюстрации подобной жизни и в глубокой старости, когда большинство современных пенсионеров сидит сутками перед телевизором ( К АМЛу это,разумеется не относится), рекомендую почитать Эккермана. который записывал каждый день жизни 80-ти летнего гения. Когда сейчас дома вдруг гаснет свет, люди попросту не знают куда себя деть в темноте, а в то время сочиняли, читали, рисовали и писали при свечах и притом отнюдь не ложились спать с наступлением темноты.
Люди теперь стараются уверить себя, что их жизнь стала более наполненной и динамичной. Боюсь, что ровно наоборот.
Великие голландские художники 15 века месяцами готовили доски, грунтовали их, сами готовили и растирали краски и потом поработав один день откладывали работу до полного высыхания и только потом писали ещё один день и т. д. пока работа не была закончена. При этом количество и качество работ поражает сегодняшнего человека, который имеет гораздо больше возможностей для облегчения своего творчества

[abbasz]

Извините за прямолинейный вопрос.
Моцарт за короткую жизнь создал такое огромное количество произведений.
Гайдн за свою длинную жизнь создал свыше ста симфоний.
С чем связано падение "производительности" у последующих поколений.
У Бетховена значительно меньше сочинений, а у Брамса и Чайковского совсем мало

Дак симфонии в середине 18 века как таковой еще не было,поэтому продукцию того времени нельзя сравнивать с симфониями Чайковского и Бетховена.Ранние симфонии это как правило коротенькие пьески,увертюры с медленной частью,сплошные эксперименты,поиски,такие симфонии можно писать по дюжине в неделю,чем люди и занимались.У Телемана оркестровых сюит по моему около 4000.Их тоже можно назвать симфониями при желании.

Если брать симфонию сформировавшуюся у так называемых венских классиков ко времени появления Бетховена,то у МОцарта их всего то штук 5-6,от Хафнер, Линцской и Пражской до последних трех.
У Гайдна больше,Гайдн прошел более долгий путь,хотя написал первую симфонию почти в 30лет(в 1759).У Гайдна граница между недосимфониями и почти бетховенскими симфониями не так четко выражена,поэтому лондонские и парижские-уже да,но сказать что симфонии периода романтического кризиса еще не полноценные симфонии,несмотря на их краткость,тоже сказать нельзя.Я их даже больше люблю чем поздние-прощальную,страсти,траурную,меркурий,52-ю,58-ю,39-ю(соль минорную)
Моцарт же в последние годы жизни симфоний вообще не писал,он писал фортепианные концерты где симфоническое начало представлено в полной мере.

Если мы возьмем продукцию мангеймцев,северных немцев,австрийцев,то некоторые написали и поболее Гайдна.
Тут количество ни о чем не говорит.

У К.Ф.Э.Баха к примеру симфонии для струнных не только коротки но и не имеют всех признаков симфонии,их с таким же успехом можно назвать дивертисментами,каприсами,увертюрами в нескольких частях.Их тоже нельзя сравнивать с симфониями 19-го века.

Для симфонии конечно много сделали композиторы оставшиеся в тени-Стамицы,Ванхаль,Вагензейль,Пихль,Рейтер и многие другие.Их произведения записывают,выпускают,но они больше интересны для того кто увлекается историей музыки чем для широких кругов любителей.

И еще один факт нужно учитывать-симфония никогда не находилась в застывшем состоянии,она все время росла,укрупнялась,расширялась,усложнялась,и партитура Малера по объему равна чуть ли не с десятку симфоний Гайдна первого периода,так что сказать что композиторы стали писать гораздо меньше тоже нельзя.Они стали писать по другому.Более тщательно,не обремененные необходимостью каждый день сдавать работодателю готовые сочинения,грубо говоря сознательно создавали "нетленку".Брамс мудохал одну из своих симфоний несколько лет(чуть ли не 10),шлифуя и вылизывая каждый такт .Моцарт написал свои три последних симфонии,включая Юпитер,за два летних месяца 1788 года,на одном дыхании.Написал и забыл,занялся другими сочинениями.Кстати премьерой соль минорной дирижировал капельмейстер Сальери!
В 18 веке о том то произведение сыграют больше 2-3 раз никто не думал,потому и отношение к сочинительству было совсем другое!

[вадим***]

Сообщение от Серенус

Когда читаешь гётевскую "Поэзию и правду" (по сути автобиографию), то поражаешься невероятной интенсивности и интеллектуальной наполненности жизни того времени, т.е. конца 18 века. И это относится не к великому Гёте, а к обычному ещё сопливому мальчишке. Для иллюстрации подобной жизни и в глубокой старости, когда большинство современных пенсионеров сидит сутками перед телевизором ( К АМЛу это,разумеется не относится), рекомендую почитать Эккермана. который записывал каждый день жизни 80-ти летнего гения. Когда сейчас дома вдруг гаснет свет, люди попросту не знают куда себя деть в темноте, а в то время сочиняли, читали, рисовали и писали при свечах и притом отнюдь не ложились спать с наступлением темноты.
Люди теперь стараются уверить себя, что их жизнь стала более наполненной и динамичной. Боюсь, что ровно наоборот.
Великие голландские художники 15 века месяцами готовили доски, грунтовали их, сами готовили и растирали краски и потом поработав один день откладывали работу до полного высыхания и только потом писали ещё один день и т. д. пока работа не была закончена. При этом количество и качество работ поражает сегодняшнего человека, который имеет гораздо больше возможностей для облегчения своего творчества

Интересно ЖУТЬ!!!Что же делает Серенус...в темноте?

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Аббас, большое спасибо за развернутый ответ! Признаться, из перечисленой тобою музыки я слушал не более трети. Буду слушать. Кстати, а ты слушал что-либо из Сальери ? Если да, то есть ли там что-то ценное?

[abbasz]

Сальери слушал.Флейтовый концерт,фортепианный,арии из опер
Музыка у него неинтересная,сплошные шаблоны,штампы.
Кристиан Бах,писавший в итальянском стиле,куда привлекательнее,несмотря на аналогичную поточную продукцию "на случай"

[Серенус]

Сообщение от вадим***

Интересно ЖУТЬ!!!Что же делает Серенус...в темноте?

Пишу вам ответы при свечах на неработающем компьютере.

[FranzUSSR]

Амадей / Amadeus, режиссер Милош Форман / Milos Forman, США, 1984 г.
«Амадеус» Формана. Восемь «Оскаров» — и так бездарно. Причем всё. Может быть, только Сальери неплох, но ужасна его концепция. Не то чтобы ужасна, но как-то не очень человечна».

и еще 30 фильмов, которые не нравились Тарковскому.
http://sadalskij.livejournal.com/1278421.html#cutid1

[Серенус]

Сообщение от FranzUSSR

Амадей / Amadeus, режиссер Милош Форман / Milos Forman, США, 1984 г.
«Амадеус» Формана. Восемь «Оскаров» — и так бездарно. Причем всё. Может быть, только Сальери неплох, но ужасна его концепция. Не то чтобы ужасна, но как-то не очень человечна».

и еще 30 фильмов, которые не нравились Тарковскому.
http://sadalskij.livejournal.com/1278421.html#cutid1

А что, Тарковский, это высшая инстанция?
Вы почитайте В.Набокова - ему вообще никто не нравится, и что?
Сам Тарковский вторичен до тошноты. Не был бы он в те годы советским почти диссидентом, да ещё и уехавшим никому нахрен не нужен был бы. Кубрик ему не нравится. а свой Солярис он видел?

[FranzUSSR]

творческие люди они такие, мне тоже не понравился фильм Формана