|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
06.09.2012, 21:56 | #171 | |
Пользователь
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 24
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
При прослушивании приходишь к выводу,что наоборот,всякого рода нелинейности тракта маскируют данный эффект. То есть этот эффект возможно не привязан к самому тракту воспроизведения. Скорее всего речь идет о более тонких процессах относящихся к восприятию звучания сигналов в противофазе для стерео сигнала. Особенно сильно эти искажения слышны при инверсии сигнала в стерео - для кажущихся источников звука (КИЗ).Особенно в ВЧ области. Хотя нельзя отрицать,что в результате может оказаться,что действительно виной данному эффекту может например быть фазовая анизотропия диффузоров ДГ или нашего уха |
|
07.09.2012, 00:34 | #172 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Взгляд из другой точки. Человек воспринимает звуки спектральными срезами причем мозг способен их воспринять со скоростью около 20мс т е каждые 20 милисекунд он из анализатора спектра (ухо) снимает спектральный отпечаток и направляет его в мозг. Внутреннее ухо устроено таким образом что оно способно воспринять только амплитудный спектр. Для получения фазового спектра просто нет органа. Хотя математически из набора семплов можно выделить как амплитудный так и фазовый спектр. Соответственно услышать абсолютную фазу это тоже самое что заявить я вижу в инфракрасном диапазоне |
|
07.09.2012, 02:17 | #173 | |
Пользователь
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 24
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Кстати не вижу препятствий,почему бы система ухо/мозг не могла различать знак градиента давления.Возможно Вы про них знаете ? Ведь речь тут вроде шла о некой не симметрии восприятия прямой и обратной фазы,и как и где она может проявляться. |
|
07.09.2012, 07:57 | #174 |
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 58
Сообщений: 824
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
На практике разница в фазировке моно системы заметна была в большей четкости фронтов и окончаний, тембрального отличия не обнаружил. Направление провода в усилителе примерно так же ощущается, большого значения на музыкальность не оказывает. Но некоторую пользу правильность фазировки несет. Поэтому применять надо.
Последний раз редактировалось sova355, 07.09.2012 в 13:14. |
07.09.2012, 09:50 | #175 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Берёте напарника с бубном и выходите в открытое поле. Напарник бъёт в бубен один раз, а Вы слушаете. Потом напарник бъёт с обратной стороны бубна. Если в первом случае звук начинается с разряжения, то во втором со сжатия. Для чистоты эксперимента, можете с завязанными глазами слушать. Заодно можете измерять. Но даже из общих соображений ясно, что если бы разница была, то ещё тысячи лет назад была замечена бы народом и как-нибудь использовалась бы. |
|
07.09.2012, 13:42 | #176 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Поэтому отслеживать нужно не абсолютную фазу, а выбирать правильное направление проводов и деталей, укорачивать тракт, применять ОППВ. Ну и конечно для придания благородства звучанию вживление винтажа. Собственно говоря, в обсуждаемом ДАКе предприняты все возможные магические мероприятия для улучшения звучания. Именно поэтому он обладает улучшенным (субъективным) стерефоническим разрешением, а в моно - повышенной ясностью, музыкальностью и верной передачей тембров. Цитата:
Я считаю, что об абсолютной фазе не имеет смысла говорить вообще. Даже при правильной записи, моно или АБ, лучшее расположение микрофонов, в первом приближении, там где имеется и прямой звук и диффузный. При слушании в комнате, мы никогда не сидим вплотную к колонкам, лучшее место там, где есть микс из прямого звука и диффузного. Но для диффузного звука понятие фазы не имеет смысла. А теперь главное, все эти эффекты с "инверсией абсолютной фазы" попробуйте зафиксировать в наушниках. Ничего из этого не получится. Нет ни какой заметности инверсии абсолютной фазы, есть заметность эзотерической смены направлений. И заметно это только там, где есть прямой звук и диффузный, т.е. там, где встречается прошлое (запись) и настоящее (отклик комнаты). |
||
07.09.2012, 13:57 | #177 | |||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.09.2012, 14:02 | #178 | |
Пользователь
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 24
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Или дома,в реальном помещении,на реальной акустике- в количестве двух штук ,которые подключены к некой звуковоспроизводящей системе? Про прослушивание живой музыки сейчас речь не идет. При прослушивании в помещении,мы имеем отраженные сигналы и перекрестные сигналы соответствующие фантомным источникам.Плюс букет разного рода нелинейностей во всех звеньях. Почитайте внимательно статью Анатолия Марковича -"Стерео или моно" http://www.aml.nm.ru/articles/stereo_or_mono.htm, в ней много полезной информации для размышления . По поводу того с чего начинается звук в абсолютной фазе,разряжения или сжатия,в этой статье есть любопытная информация про"эффект Хааса" : При всей привлекательности наблюдений из каморки хочу заострить внимание читателей на потерях в музыке при прослушивании звукозаписи через два громкоговорителя, причем вне зависимости от того, является ли она стереофонической или монофонической. Ничего неожиданного здесь нет, если вспомнить, что для ясного восприятия слушателем музыки решающее значение имеет точная передача в оба уха первой волны звука. Первая волна звука сначала мобилизует внимание слушателя, а затем включает торможение восприятия, в результате чего в следующий период порядка 30 мс ощущение слуховых объектов будет подавлено. Описанные явления получили название "эффекта Хааса" [18]). Первая волна звука выполняет свою роль меньше чем за 1,5 мс, поэтому ранние отражения в помещении, обязанные своим появлением этой волне, из-за своего неизбежного запаздывания не успевают ее исказить или видоизменить. Получается, что первая волна звука (разумеется, только в естественных условиях слушания) всегда приходит не от двух-, а от одноточечного источника, а значит, формирует когерентные ушные сигналы. Некогерентные оставляющие, обусловленные, например, остаточной от предшествующего сигнала реверберацией, выпадают из внимания слушателя, так как оказываются в зоне либо упомянутого выше торможения, либо действия бинауральной маскировки. Эволюция органа слуха человека и животных распорядилась так, что когерентность ушных сигналов, полученных от первой волны звука, в дополнение к ее пусковому действию усиливает внимание слушателя на начале каждого звука и на зонах их членения[8]. Нетрудно догадаться, что усиление внимания слушателя именно к этим зонам на уровне субъективных ощущений должно проявиться как дополнительное прояснение структуры звучания. ... 18. Haas H. Uber den Einfluss eines Einfachechos auf die Horsamkeit von Sprache, Acustica, 1. 1951, рр. 49-58. |
|
07.09.2012, 14:11 | #179 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
|
|
07.09.2012, 14:17 | #180 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки
Цитата:
Цитата:
|
||