|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Свобода восприятия музыки О том, что каждый воспринимает музыку по-своему |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18.10.2012, 20:51 | #61 | |||||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых. Мне кажется необычайно скучным знание конкретного сюжета. Простой пример. Разве мы пересматриваем любимые фильмы из-за сюжета, из-за содержания? Мы смотрим КАК актёры играют этот сюжет. Кавказская пленница разошлась на цитаты, как и муз. произведения на любимые фрагменты. Сюжет интересует только когда смотришь первый раз, наиболее сложные вторй раз. И в-третьих. В музыке (и в искусстве вообще) решающую роль играют невербальное, т.е. неосознанное автором или исполнителем. И именно этим великие отличаются от остальных. АМЛ, я думаю, называет это чуть-чуть в музыке. Цитата:
|
|||||
18.10.2012, 21:17 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
"Можно ли ,не зная предварительно содержания музыки ,воспринять её так же глубоко ,как чувствуют её авторы композиторы и музыканты?"
Нет нельзя.Так как эту музыку, нам так не пережить и не понять,как её пережил и понял композитор.Про музыкантов, есть два варианта.Если это музыкант от БОГА...то переживает и исполняет музыку,тоже по своему. Если просто исполнитель,ему достаточно партитуры и отыграет её спокойно и без эмоций...работа есть работа. Последний раз редактировалось вадим***, 18.10.2012 в 21:29. |
18.10.2012, 21:36 | #63 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
В
Цитата:
Цитата:
Вы спорите о том,есть ли или нет то,что существует без ВАшего согласия, сотни лет!Почитайте трактаты 18 века,почитайте К.Ф.Баха,Леопольда Моцарта,самого Моцарта и письма других композиторов,высказавших свои эстетические установки,Вы им будете рассказывать,есть ли в их музыке содержание с Вашей точки зрения? Если в музыке нет сюжета,это не значит что в ней нет содержания,причем иногда вполне определенного,хотя его нельзя вербализировать,визуализировать и вообще как то ....изировать Почему то эта простая мысль оказывается очень сложной для восприятия. |
||
18.10.2012, 22:22 | #64 | |||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно автор вкладывает какой-то смысл, что-то хочет сказать, донести. Но он ни когда не спрашивает как (правильно ли) его поняли слушатели, ему достаточно аплодисментов. Этим вопросом он задаётся, когда вместо аплодисментов "помидоры". |
|||
18.10.2012, 23:37 | #65 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Можно непосредственно почувствовать,разумеется.Без сюжета,без текста,без визуализации.Монтеверди 400 лет назад,когда произошел самый грандиозный переворот в музыкальном искусстве,разработал целую систему способов передачи аффектов,для того чтобы слушатель чувствовал именно,то что намеревался передать композитор- гнев,радость,печаль....Эти изыскания и потребность вообще что то выражать музыкой были обоснованы в труде Каччини "Новая музыка" написанном примерно в то же время.С тех пор музыка стала интенсивно развиваться как искусство "говорящее"(только не надо перекручивать мои слова и придавать им свой смысл).И композиторы очень далеко продвинулись в этом направлении и многого добились,несмотря на отход от достигнутых результатов в развитии музыкального языка в 19 веке.Поэтому необязательно было Петру Ильичу подписывать последнюю часть,музыкально образованному слушателю и так ясно,что четвертая часть о смерти,умирании,и всех сопутствующих переживаниях и ни о чем другом.Эта образная сфера и есть содержание музыки |
|
18.10.2012, 23:46 | #66 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
А почему, собственно, в роль профессора, а не студента? Задавать вопросы - вполне допустимый способ опосредованного утверждения. п.с. Любопытно, что примерно во времена Монтеверди, великий Николя Пуссен сделал совершенно то же самое применительно к живописи. Разработал целый свод правил и канонов для этих же целей - модусов. Только они так и остались забавным анекдотом и на живопись никак не повлияли.Эпоха Барокко вообще была богата такими причудами И великим он стал не из за них. Последний раз редактировалось Серенус, 18.10.2012 в 23:54. |
|
19.10.2012, 00:41 | #67 |
Пользователь
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 204
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Когда мы говорим о классической музыке, не стоит, как мне кажется, уделять большое внимания чувствам в обычном их понимании . В отношении таковых (чувств) попса даст сто очков форы любому классическому произведению. Обливающаяся слезми девушка, двадцатый раз подряд ставящая песню про " позови меня на свадьбу, мой любимый" забьет чувствами любого. И будет права. Есть только одно чувство, которое испытывает ценитель классической музыки, поднимающее его на высший уровень - это чувство наслаждения от прекрасного. И само прекрасное, и чувство, вызываемое им, только опираются, условно говоря, на сюжетное и эмоциональное содержание музыки, как роза опирается на корни и стебель. Прекрасное - вот что особенно манит слушателя с развитым эстетическим восприятием в музыке, и классическая музыка, как никакая другая, способна одарить его в наибольшей степени, особенно при соответствующем исполнении. (Здесь к месту будет вспомнить о четвертом уровне восприятия методики аудиоэкспертизы АМЛ).
Прекрасное-не только труднообъяснимое , но и трудно осознаваемое (свойство?) И правило: "пока объяснял, и сам понял" - тут не работает. Так или иначе, мы его воспринимаем и испытываем при этом эстетическое наслаждение. И, хотя в механике всякого наслаждения участвуют эндорфины, и выработалось оно скорее всего в результате эволюции, как часть приспособительного механизма нашего вида, я бы не стал смешивать эстетическое наслаждение с любым другим. |
19.10.2012, 09:18 | #68 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Стремление к прекрасному это еще не всё в искусстве. |
|
19.10.2012, 13:12 | #69 | ||||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
По существу вопроса. Цитата:
Если оставаться в рамках этой терминологии, то, на мой взгляд, следует сформулировать так - Музыкальное содержание это образы, которые рождаются в нашем сознании (в нашей голове, душе ...) под воздействием музыки. И конечно они визуализируются нашим внутренним взором (это ответ на цитату ниже), но совсем не обязательно в виде конкретных жизненных картинок, хотя-бы и обобщённых. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 19.10.2012 в 13:18. |
||||
19.10.2012, 21:07 | #70 | |||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Цитата:
Под траурный марш из седьмой Бетховена не повеселишься,под финал 6-ой Чайковского не потанцуешь,а под финал 83-ой Гайдна невозможно скорбеть и предаваться печали.Почему?Да потому что композитор сходу задает желаемое настроение части ритмом,гармоническим строем,характерными приемами,специально чтобы слушатель сразу ухватил образ,это кроме парящей поверх всего восприятия радости прикосновения к прекрасному,к божественному,гармоничному,к космическому и какому угодно. Если в инструментальной музыке вдруг появляется поступь размеренного марша,в миноре,с характерными тяжелыми шагами,мы чаще всего сразу узнаем траурное шествие,потому что сталкиваемся с этим в жизни(если слушатель не узнает и этого,то он ну оооочень тупой).Точно так же и слушатель прошлого,сталкиваясь с музыкой в гораздо больших объемах,различал гораздо больше вполне конкретных образов,уже не говоря о языке риторических фигур,знакомых по католическим мессам,протестантским хоралам,итальянским операм. Моцарт не писал в расчете на Яру,он писал для образованных меломанов,которые многие вещи схватытвали на лету.Сейчас есть такое выражение "быть в теме".Вот это примерно про подготовленных слушателей.Поскольку все с детства занимались музыкой,играли на инструментах и даже сочиняли для себя музыку.Это сейчас катастрофа-слушатель не читает простейшие подсказки композитора,и кроме радости прикосновения к чему то непонятному и сложному,прекрасному и громадному,не различает оттенков и полутонов,образов,смен настроения,"говорящих " мотивов,а как то в общем и целом переполняется трепетным восторгом перед непостижимым,не проникая внутрь и не замечая подробностей.Если уж вспоминать цитаты из Гете ,то следует вспомнить в первую очередь: Цитата:
Последний раз редактировалось abbasz, 19.10.2012 в 21:12. |
|||