Профессионалы высказываются

[AML+]

Я нахожусь в несколько удрученном состоянии , после того как вступил в дискуссию с самыми светлыми личностями, на форуме Classical Forum .
Для меня лично многие из высказыванеий там стали настоящими перлами ,которые я запомню на всю оставшуюся жизнь, но на всякий случай повторю их здесь:

Надежда (70 лет) Уж не знаю, какие у Вас записи, но я доморощенных поделок не приобретаю.
Только фирменные. Это же Вам не "Горбушка", а специализированные магазины Лондона.
У нас здесь фуфлом не торгуют. Все только высшего аглицкого качества.

Послушайте, академик,[речь идет о Ромми ]
Отвяжитесь Вы от меня со своими поучениями.
Я предпочитаю ходить в живую оперу, а не коллекционировать мертвые диски.
Если кого приобретаю, то только покойников.
А кто их выпустил, мне до фени.

[AML+]

Предлогофф

Да, я согласен с Кантиленой, что "золотой век" пианизма во всём мире, в т.ч. и в России, пришёлся на послевоенное время - это 40-60-е годы. Мы уже где-то обсуждали этот вопрос, но сейчас не смогу сразу найти ссылку. Такого богатства и разнообразия пианистов, как в эти годы, не было никогда в истории, да наверное, уже и не будет, если иметь в виду действительно ВЫДАЮЩИХСЯ музыкантов.

Лихницкий

Предлогофф ! Совсем не убедительно. Вот список выдающихся , во всяком случае почитаемых мной пианистов , которых можно услышать в записи ( в скобках годы их активных выступлений) :
Бакхауз, Вильгельм (1905- 64)
Барер, Симон (1928-1950 )_
Бауэр, Гарольд (1908-1951)
Брайловский, Александр (1930-1960 гг),
Бузони, Ферручио (1890- 1924)
Гизекинг, Вальтер (1915-1956)
Годовский, Леопольд (1895 -1930)
Гофман, Иосиф (1887 -1946)
Греф, Артур де ( 30 гг.)
Зауер, Эмил фон (1881 –1942 ) -
*КАЗАДЕЗЮС Робер (7. IV 1919- 18. IX 1972)

* Корто, Альфред (1897- 62)
Ландовская, Ванда (1920 59)
Левицкий, Миша ( 30 ГГ)
*Липатти, дину (19З9 -50 )
Лонг, Маргарита (1903-55 )
* Микеланджели, Артуро (1939-94)
* Моисеевич, Бенно ( 1909 - 1963)
Падеревский, ИгнацЫ Ян (1887-36 )
Пахман, Владимир де (1900-1932)
*Петри, Эгон (1901- 62)
Плантэ, Франсис (1860- 1930 )
Рахманинов, Сергей ( 1920-40 г.)
Реберг, Вальтер ( 30 гг)
Розенталь, Мориц (1880-1945)
* Рубинштейн, Артур (1907 -1982 )
Фишер, Едвин (1905-1960)
* Флейшер, Леон (1944-1960)
Фридман, Игнаци (1905-1948)
Хаскил, Клара (1910-1949)
* Хесс, Майра (1897- 1965)
* Мечислав Хоршовский (1911- 1992)
* Черкасский, Шура (910 -1980)
* Чифра, Георгий (1933-1994 )
Шнабель, Артур 1902 - 51
Ну явно перевешивает число выдающихся пианистов в 20-30 гг. поменьше в 40 -60 и сокращается в перид 60-80 гг.

Предлогофф

50-60-е годы были и до сих пор являются вершиной истории всего мирового пианизма: НИКОГДА в истории не было такого созвездия имён одновременно.
Г.Р.Гинзбург, Оборин, Гилельс, вернувшийся на эстраду после операции на правой руке Флиер, создавший именно в эти годы свою бессмертную и непревзойдённую запись листовских "Трансцендентных этюдов" Лазарь Берман, заканчивающие свою карьеру Фейнберг, Софроницкий и Г.Г.Нейгауз, Юдина, молодые Керер и С.Г.Нейгауз, молодые Башкиров и Крайнев, молодые Н.Петров и Г.Соколов, и как венец всего - универсальный гений Святослав Рихтер, возвышающийся над своей эпохой подобно Рахманинову, возвышавшемуся над своей.
Кто может быть назван рядом с ними на Западе, если говорить о действительно БОЛЬШИХ фигурах, а не о Шуриках и Юзиках ?
Они уже перечислены: Аррау, поздний Бакхауз, трагически рано умерший Липатти, Гизекинг, Арт.Рубинштейн, Микеланджели, Горовиц - пожалуй, всё ! Г.Гульда не называю нарочно, потому что это явление из другого мира - из сферы авангарда и реж.оперы, симптоматику и значение которой надо оценивать во внемузыкальных и внехудожественных координатах.
Но я говорю о ХУДОЖНИКАХ, а вы рядом с художниками перечисляете салонных звёзд и псевдоромантиков, которым самое место играть в ресторане под приятный ужин и звон бокалов, ножей и вилок. В этом плане я вас совершенно не могу понять, как можно сочетать это всё ? Это всё равно что в одном ряду с Я.Хейфецом поминать Ванессу Мэй, а рядом с Образцовой и Каллас называть Пугачёву и Нину Хаген.

[jara]

Сообщение от AML+

Предлогофф ! Совсем не убедительно. Вот список выдающихся , во всяком случае почитаемых мной пианистов , которых можно услышать в записи ( в скобках годы их активных выступлений) :
Бакхауз, Вильгельм (1905- 64)
Барер, Симон (1928-1950 )_
Бауэр, Гарольд (1908-1951)
Брайловский, Александр (1930-1960 гг),
Бузони, Ферручио (1890- 1924)
Гизекинг, Вальтер (1915-1956)
Годовский, Леопольд (1895 -1930)
Гофман, Иосиф (1887 -1946)
Греф, Артур де ( 30 гг.)
Зауер, Эмил фон (1881 –1942 ) -
*КАЗАДЕЗЮС Робер (7. IV 1919- 18. IX 1972)

* Корто, Альфред (1897- 62)
Ландовская, Ванда (1920 59)
Левицкий, Миша ( 30 ГГ)
*Липатти, дину (19З9 -50 )
Лонг, Маргарита (1903-55 )
* Микеланджели, Артуро (1939-94)
* Моисеевич, Бенно ( 1909 - 1963)
Падеревский, ИгнацЫ Ян (1887-36 )
Пахман, Владимир де (1900-1932)
*Петри, Эгон (1901- 62)
Плантэ, Франсис (1860- 1930 )
Рахманинов, Сергей ( 1920-40 г.)
Реберг, Вальтер ( 30 гг)
Розенталь, Мориц (1880-1945)
* Рубинштейн, Артур (1907 -1982 )
Фишер, Едвин (1905-1960)
* Флейшер, Леон (1944-1960)
Фридман, Игнаци (1905-1948)
Хаскил, Клара (1910-1949)
* Хесс, Майра (1897- 1965)
* Мечислав Хоршовский (1911- 1992)
* Черкасский, Шура (910 -1980)
* Чифра, Георгий (1933-1994 )
Шнабель, Артур 1902 - 51
Ну явно перевешивает число выдающихся пианистов в 20-30 гг. поменьше в 40 -60 и сокращается в перид 60-80 гг.

Отличный список! Я бы еще добавил пианистов высокого уровня
Еугена да"Альбера и Фредерика Ламонда ,а также некоторых польских и немецких, коих довелось услышать в записи. То было время цветения роз повсюду..

[Сергей Шабад]

Сообщение от AML+

Я нахожусь в несколько удрученном состоянии , после того как вступил в дискуссию с самыми светлыми личностями, на форуме Classical Forum .
Для меня лично многие из высказыванеий там стали настоящими перлами ,которые я запомню на всю оставшуюся жизнь, но на всякий случай повторю их здесь:

Анатолий Маркович, интересно, а слушание классической музыки они считают трудом (пусть и духовно-интеллектуальным) или наслаждением?

[AML+]

Сообщение от С. Шабад

Анатолий Маркович, интересно, а слушание классической музыки они считают трудом (пусть и духовно-интеллектуальным) или наслаждением?

Наиболее полно на этот вопрос ответила Кантилена .Я приведу ее диалог со мной ниже.

[Арсений]

Никто из ныне живущих (т.н. профессионалов в любом виде искусства.За исключением меньшества)-никогда не согласиться с утверждением что всё пришло к своему концу!А это действительно так!Достаточно посмотреть на современную литературу,;живопись,архитектуру ну и конечно её величество музыку!Но если признать это утверждение тогда надо закрыть многие учреждения и отправить "на покой"-ОЧЕНЬ МНОГИХ!!! Но именно эти многие которые не хотят терять "нагретые места" никогда не признают что наступил полный регресс!Посему идёт всеобщая вера в прогресс!Отсюда это постоянное "выстраивание" цепочек чтобы Шарикову показать что он тоже имеет "родословную"!Причём чтобы показать свою сопричастность стараються найти "новых Рахманиновов" и в 50-60 годах!!!
АМЛ то наверно не доживёт-а вот более молодое поколение обязательно дождёться когда пропоют осанну "ГЕНИЮ РУССКОГО РОМАНСА-О.ПОГУДИНУ! Или "новому Фуртвенглеру" в лице Спивакова...А такие сравнения не за горами...

[Nobody]

Я тут, просматривая форумы, обратил внимание на два противоречивых суждения.

Первое.
8 апреля АМЛ написал:

Сообщение от AML+

Мне не нравится сам стиль подачи : комплект лучших исполнений симфоний , концертов и т.п. Он мне кажется вульгарным /.../

И потом ,что такое лучшие исполнения? Если только SSKAIN определит! Мне ближе слова мое любимое или иначе ,например, наиболее аутентичное( наиболее близкое к композиторскому замыслу) или наоборот наиболее новаторское исполнение .
И потом,и это главное, кто возмет на себя смелость ранжировать 200 уже записанных исполнений девятой симфонии Бетховена , чтобы сказать потом, что какое- то исполнение лучшее , а какое то занимает второе или иное место? И так с каждым произведением.
На самом деле существует обычно десяток исполнений одного произведения , представляющих интерес ,каждое из которых привлекает внимание само по себе. без учета рейтинга. Но 200 исполнений для любителя музыки это конечно перебор!
Честно говоря, я бы даже не занимался отбором лучших исполнений для собирателей моих ремастерингов, если бы не засранность каталогов записей чудовищно плохими исполнениями , например :Все симфонии Бетховена в исполнении Федосеева.Раз послушал -про Бетховена забыл на всегда.Правда здесь в том , что плохими исполнениями, к большому сожалению, убивается только что зародившаяся любовь к музыке.

И второе.
Спустя менее 2-х месяцев, 28 мая, АМЛ, дискутируя с Кантиленой на Оперном Форуме, пишет вот что:

Сообщение от Анатолий Лихницкий

О чем Вы ? Самые лучшие исполнения Симфонии №6 Чайковского.
были записаны под управлением Кусевицкого и Фуртвенглера.
Ромео и Джульетта Чайковского п/у Тосканини и Менгельберга.
Франческа да Римини под управлением Барбиролли.
Сюита Щелкунчик и Шехерезада под управлением Стоковского.
Лебединое озеро под управлением Барбиролли .
Список можно продолжить.

На самом деле, Анатолий Маркович, это я не к тому, чтоб поймать Вас на этом противоречии, а чтоб ответить на заданный Вами же вопрос: "И потом, что такое лучшие исполнения?" Вот именно лучшие по Вашему мнению исполнения меня тогда интересовали. Можно их назвать также Вашими любимыми, и как угодно, но на этот раз Вы назвали их именно так: "Самые лучшие исполнения"!

Вы же наш Сталкер в мире музыки, поэтому Ваше мнение для нас очень ценно.

[DVM99]

Не знаю, имею ли я право на собственное суждение, но мне показалось, что Кантилена- просто машина-эрудит даже по манере общения (Предлогова это тоже от части касается, раз он ходит на концерты ради того, чтобы быть в курсе событий). В назедательном тоне Кантилены просматривается полная самодастаточность своего мнения, а для творческого человека- это тупик, независимо от рода деятельности. Люди, лишённые творческого вдохновения (будь то искусство или техническая область), а просто наделённые знаниями способны лишь только повторить, но не создать чего-то своего, нового... Опираться на них не имеет смысла, они уже получили свой кусочек Рая в виде аквариума или маленького королевства, где могут управлять как захочется, им этого хватает. По-настоящему творческие и граматные люди уже давно все на Западе (может и форумах-то им общаться некогда). Вы вот, Анатолий Маркович, здесь как-то на удивление задержались, наверняка у Вас возможностей было хоть отбавляй, но видно Вам в России лучше бороться с ветряными мельницами... Но отчасти Вы- борец. Борьба за истну- одна из составляющих Вашей натуры. Поэтому на Западе Вам наверняка было бы скучно (имхо).

[AML+]

Сообщение от DVM99

Не знаю, имею ли я право на собственное суждение, но мне показалось, что Кантилена- просто машина-эрудит даже по манере общения (Предлогова это тоже от части касается, раз он ходит на концерты ради того, чтобы быть в курсе событий). В назедательном тоне Кантилены просматривается полная самодастаточность своего мнения, а для творческого человека- это тупик, независимо от рода деятельности. Люди, лишённые творческого вдохновения (будь то искусство или техническая область), а просто наделённые знаниями способны лишь только повторить, но не создать чего-то своего, нового... Опираться на них не имеет смысла, они уже получили свой кусочек Рая в виде аквариума или маленького королевства, где могут управлять как захочется, им этого хватает. По-настоящему творческие и граматные люди уже давно все на Западе (может и форумах-то им общаться некогда). Вы вот, Анатолий Маркович, здесь как-то на удивление задержались, наверняка у Вас возможностей было хоть отбавляй, но видно Вам в России лучше бороться с ветряными мельницами... Но отчасти Вы- борец. Борьба за истну- одна из составляющих Вашей натуры. Поэтому на Западе Вам наверняка было бы скучно (имхо).

Какой я есть , такой есть и то, что воюю с аквариумными рыбками , и то что не уехал отсюда , так это моя карма.

[AML+]

Сообщение от Nobody

Я тут, просматривая форумы, обратил внимание на два противоречивых суждения.

Первое.
8 апреля АМЛ написал:


И второе.
Спустя менее 2-х месяцев, 28 мая, АМЛ, дискутируя с Кантиленой на Оперном Форуме, пишет вот что:



На самом деле, Анатолий Маркович, это я не к тому, чтоб поймать Вас на этом противоречии, а чтоб ответить на заданный Вами же вопрос: "И потом, что такое лучшие исполнения?" Вот именно лучшие по Вашему мнению исполнения меня тогда интересовали. Можно их назвать также Вашими любимыми, и как угодно, но на этот раз Вы назвали их именно так: "Самые лучшие исполнения"!

Вы же наш Сталкер в мире музыки, поэтому Ваше мнение для нас очень ценно.

Павел, в дискуссии мнения всегда поляризуются .Тем более я не люблю юлить , с одной стороны так , а с другой иначе! Поэтому я готов идти на то ,чтобы иногда противоречить самому себе. Но на самом деле противоречий нет! Произвение может кому то нравиться или нет и в то же время, оно может быть вполне объективно встроено в иерархию более и менее значительных и это может сделать каждый натренировакнный любитель. Например Микелянжелло в этой иерархии выше по уровню чем Рафаэль, но этот любитель ни когда не сможет объяснить почему он так считает. Кроме того мы испытываем потребность смотреть разную живопись ( и Микелянджело и Рафаэля и многих др.) , слушать разную музыку в разном исполнении, не особенно задумывась об упомянутой иерархии, потому что мы очень нуждаемся в разнообразии.Единственно , что мы не должны опускаться до уровня ниже плинтуса, например слушать Гилельса , Светланова, Гергиева , Мравинского , Спивакова , Мацуева и многих , многих других.