Показать сообщение отдельно
Старый 20.12.2018, 20:28   #87
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Безэховая камера и Музыка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я постараюсь объяснить, что сформулировав и строго доказав свою теорему, Гёдель положил конец материализму.
Из противоречивой теории, а тем более с помощью противоречивого метода, можно вывести все что угодно, так как противоречивость не может раскрыть истинные причинно-следственные связи и поэтому не имеет научной предсказательной силы. Пример - диалектика, она может быть как идеалистической (Аристотель, Гегель, Кант), так и материалистической (Эпикур, Маркс, Ленин, Сталин). Это означает, что с ее помощью как метода, нельзя ответить на основной вопрос философии, и с ее помощью, как теории, невозможно разрешить самые простые, фундаментальные парадоксы, например, апории Зенона. Ни практической ни методологической пользы диалектика не несет, а вот разрушение логики и запутывание мозгов - это сколько угодно.
И так противоречивая теория и метод ни кому не нужны. Нужна только непротиворечивая теория, выводимая методом проб и ошибок. Только такая теория может быть признана имеющей научную предсказательную силу. Но как доказал Гёдель, непротиворечивая теория неполна, т.е. обязательно содержит в себе хотя бы одну невыводимую в рамках этой теории формулу, аксиому. Поэтому приходиться строить новую, более общую непротиворечивую теорию, в рамках которой можно вывести эту аксиому. Но при этом, согласно Гёделю, неизбежно получим новую, невыводимую в рамках новой теории формулу. Получается, что если мы хотим построить непротиворечивую материалистическую картину мира, то согласно Гёделю, мы обязаны признать и принять наличие невыводимой и непознаваемой в рамках материализма первопричины. Здесь нет ничего сложного или трудного для понимания. Но этот простой и доказанный факт должен еще овладеть умами ученых, а на это требуется время. Только после того, как большинство ученых (скорее всего это будет уже следующее поколение), осознают разумом и примут "сердцем" это геделевский факт, смениться и научная парадигма (Т. Кун)
П.С.
Примером того, как работает теорема Гёделя, является нерешенная проблема физики: если получиться свести все известные наблюдаемые взаимодействия в одно универсальное взаимодействие (программа Эйнштейна по выявлению кажущихся сил и сведению их к реальному универсальному взаимодействию), то что является его материальным источником? Ответ только один: в рамках непротиворечивой материалистической теории, согласно Гёделю, ответ найти невозможно. Если хотим докопаться до истины, то придется строить новую, более общую, уже нематериалистическую теорию, где материя вторична и является лишь частным случаем более общей теории, в которой материальный мир, это частный случай, получаемый при устремлении некоей константы (идеи, бесконечности и т.д., т.е. нематериалистической константы с бесконечным числом определений) к нулю.
Иногда можно услышать такой ответ: это мы сейчас не можем найти материальный источник универсального взаимодействия, как когда-то не знали что является источником молнии. В будущем материальный источник универсального взаимодействия будет найден. Но ведь это кретинизм, неправда ли?
Мне кажется, вы запутались.
Непротиворечивая идеалистическая теория точно так-же как и материалистическая не полна. Разница лишь в том, что божественность происхождения всего не надо доказывать. Надо только верить и всё. В чём новизна ваших рассуждений?

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 20.12.2018 в 20:36.
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием