Показать сообщение отдельно
Старый 10.08.2009, 17:10   #4
gonzo
Пользователь
 
Аватар для gonzo
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
По умолчанию Ответ: Источник питания - одно из худших мест в звуковом аппарате

КОММЕНТАРИИ ТРАКТАТА YURY G.
ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНО И ДОЛГОЖДАННО


ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО В ВИДЕ ВСТАВОК ВО ФРАГМЕНТЫ ЖИВОГО ТЕКСТА



Заметьте, внутреннее сопротивление не обязательно должно быть нулевым, оно просто должно иметь постоянное значение в любой ситуации при любых изменениях и воздействиях НО ЕГО АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА ТАКЖЕ КРАЙНЕ ВАЖНА ДЛЯ ДИНАМИКИУжас начинается, когда напряжение упало и открывается диод, чтобы восполнить потерю напряжения... В момент открывания диода генератором стал не конденсатор фильтра, а сеть, вся сеть, через которую пришла энергия: сетьевой кабель, проводка в квартире, кабель до трансформатора подстанции и так до настоящего генератора на электростанции. Заметьте, 50/100/150 раз в секунду в зависимости от "полупериодности" выпрямителя путь, по которому замыкается звуковой сигнал переключается. Понятно, что обе эти цепи настолько далеки друг от друга по своим "звуковым" свойствам, что их даже сравнивать тяжело. Важно же то, что быстрое переключение звуковых свойств вызывает очень неприятную для уха ситуацию. Это-очередной вид никем не описанных искажений, который включит в себя еще и нелинейку, интермодуляцию и СВЧ, которые пойдут одним, мало разделимым пакетом.


Я БЫ ПРЕДЛОЖИЛ ТРАКТОВКУ ВЫПРЯМИТЕЛЯ КАК СМЕСИТЕЛЯ С ГЕТЕРОДИНОМ 50ГЦ И АНТЕННОЙ В ВИДЕ СЕТИ.


ЗАМЕТИМ ТАКЖЕ, ЧТО ПРИ БЕСТРАНСФОРМАТОРНОМ ПИТАНИИ ВОЗМОЖНА ЛИШЬ ОДНОПОЛУПЕРИОДНАЯ СХЕМА, ИБО ПРИ МОСТЕ МЫ ПОЛУЧАЕМ МУЛЬТИПЛИКАТИВНУЮ ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ УЖЕ НИКАКИМИ ТРАНСФОРМАТОРАМИ НЕ СОГЛАСУЕШЬ С ЗЕМЛЕПРИВЯЗАННЫМИ ИСТОЧНИКАМИ.


НО ОДНОПОЛУПЕРИОД СОЗДАЁТ В СЕТИ МОЩНУЮ ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ. КАКИЕ, КСТАТИ СУЩЕСТВУЮТ ОБЩЕСТВЕННЫЕ НОРМЫ И ОГРАНИЧЕНИЯ НА ТАКОГО ТИПА ТОКОПОТРЕБЛЕНИЕ?

Единственное положительное явление- бесполосость трансформатора является фильтром для свч



ВРЯД-ЛИ. СКОРЕЕ ДЛЯ РАДОПОМЕХ. СВЧ СВОБОДНО ХОДИТ ЧЕРЕЗ ЁМКОСТЬ И ЭКРАН. ДЕЛО СКОРЕЕ В ТОМ, ЧТО ДИОД БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА ДАЁТ ЗАМЕТНО БОЛЬШУЮ И ИНДУКТИВНО НЕ ОГРАНИЧЕННУЮ ВЕЛИЧИНУ ТОКА ПРИ ЗАРЯДЕ, ЧТО И ВЫЗЫВАЕТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШИЙ ЗВОН.[/font
Вот если бы сделать хороший силовик: намотать втрое большую индуктивность, чем по классическим расчетам "по минимальному весу" или "по минимальной стоимости", чтобы получить хороший низ, посекционировать его, как это делается в выходных, чтобы получить хотя-бы 15 кгц сверху и намотать его не на хужшем железе, к примеру М6, не забыв поставить зкранных обмоток, может еще чего вышло бы неплохое[/font]ГДЕ-ТО ОБ ЭТОМ ЧИТАЛ


Часть №4. Выпрямление переменного тока диодом.

Понятно, что в те моменты, когда диод открывается он впрыскивает в конденсатор ток характерной "колокольной" формы. Нас интересует другое.
все полупроводниковые диоды имеют пороги открывания: обычный кремень - 0.7 в, всяческие ультрасофты, шоттки и ультрафасты - 0.2-0.3, германий - десятки милливольт. Кенотрон порога не имеет, он начинает работать прямо от нуля и выше. Этим порогом (не столько скоростью, сколько порогом) и линейностью характеристики диода от момента открывания и выше определяется "качество звука" выпрямителя. Чем меньше напряжение порога открывания и выше линейность прибора, тем меньше "щелчек" тока, тем более плавно заряжается кондер фильтра, тем менше изменение внутреннего сопротивления, тем меньше условий для генерации пакета СВЧ. В общем-то это отлично объясняет почему именно кенотрон лучше германиевого диода, а германиевый лучше кремниевых ультрафастов и ультрасофтов, которые в свою очередь лучше рядового кремния. УВЫ, ЛИНЕЙНЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ И САМЫМИ СЛАБЫМИ, ОНИ НЕ В СОСТОЯНИИ УДАРИТЬ В КОНДЕНСАТОР ХОРОШИМ ТОКОМ, А ЗНАЧИТ СТРАДАЕТ МНОГОЕ – В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БАС И ДИНАМИКА. Я ПРОБОВАЛ ДЛЯ 6С33С ПАРАЛЛЕЛИТЬ КУЧУ ДЕМПФЕРНЫХ 6Д20П – ХУЖЕ ЛЮБЫХ ДИОДОВ. ГЕРМАНИЙ ХОРОШ, У Д302 НЕСЛОЖНО ОТОБРАТЬ ЭКЗЕМПЛЯРЫ, ДЕРЖАЩИЕ ДО 600В. НО ДЛЯ СЕТИ 220 ЭТО НА ПРЕДЕЛЕ И ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ СОЕДИНЯТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 2 – СИЛЬНО СТРАДАЮТ ЧАСТОТНЫЕ СВОЙСТВА, КОТОРЫЕ И ТАК ТАМ ХУЖЕ НЕКУДА.



ДЛЯ ДАННОГО СЛУЧАЯ ХОРОШ ТО
ЛЬКО ФАСТ, НО С ИЗЫСКАННЫМИ СПОСОБАМИ ОТСОСА ВЧ И СВЧ.


Часть №5. Попытка применения аналогового стабилизатора
Естественное желание применить некий стабилизатор/фильтр приводит лишь к дальнейшему ухудшению. Почему? Несколько причин.
1. На пути звукового тока появляются дополнительные элементы, которые имеют свои звуковые сигнатуры НО ЭТИ СИГНАТУРЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ СИГНАТУР ЭЛЕКТРОЛИТОВ И ШУНТИРУЮЩИХ ИХ БАНОК, ЯВЛЯЮТСЯ КОРРЕКТНЫМИ ДЛЯ ЗВУКА, ПОНИМАЕМЫМИ И УПРАВЛЯЕМЫМИ \ПОРОЙ НЕПРОСТЫМИ МЕТОДАМИ\. ДЛЯ БИПОЛЯРНИКОВ ЭТО – РЕЖИМЫ ЧИСТО ТОКОВОЙ ТРАНСМИССИИ И НЕДОПУЩЕНИЯ ПАДЕНИЙ НА ПЭЭН ПЕРЕХОДАХ БОЛЕЕЕ 1МВ ПЕРЕМЕНКИ. Я НАД ЭТИМ МНОГО РАБОТАЛ, НО НАСТОЯЩЕЕ ПОНИМАНИЕ С БОЛЬШИМ ТРУДОМ ПРИХОДИТ ТОЛЬКО СЕЙЧАС.
2. Все схемы фильтров и стабилизаторов, что я видал- по своей природе однотактные. Чем это нам грозит? Они поддерживают напряжение на выходе в случае "нормального", "классического" потребления тока, пока напряжение на выходе стабилизатора равно или больше (в случае провала напряжения при импульсе потребления)на питании усилителя. А что, если вследствии резкого изменения громкости и не нулевого внутреннего импеданса в усилителе сгенерировался импульс (для ясности - на индуктивности выходного транса или противо-эдс динамика), что напряжение на зажимах питания подскочет выше номинального выходного напряжения фильтра? Да он просто закроется и будет ждать, пока импульс не спадет. В этот момент цепь звукового тока разорвана и я взываю к вашему воображению, которое вам и распишет, как все именно это должно звучать
ЭТО СОВПАДАЕТ С РЕЗУЛЬТАТОМ РЯДА ЭКСПЕРИМЕНТОВ. НАПРИМЕР, КАСКАД НА 12АХ7 С ПОТРЕБЛЕНИЕМ 1МА ПОКАЗЫВАЛ БОЛЕЕ КОРРЕКТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИ ПИТАНИИ ОТ ОПЕРАЦИОННИКА ОР275, НЕЖЕЛИ ОТ ОДНОТАКТНОГ ЧИСТИЛЬЩИКА. НО ТАМ ЕСТЬ НЕРЕШЁННЫЕ ЗАМОРОЧКИ С ПИТАНИЕМ САМОГО ОПЕРАЦИОННИКА.
3. Конечно простой параметрический стабилизатор (стабилитрон и резистор) легко отрабатывает всплеск, превышающий питание, но поскольку сам стабилитрон (что газовый, что полупроводниковый) работает на пробое, то он генерирует широчайший спектр шумов, который обязательно доберется до усилителя и будет нарушать его работу (пример с ракушкой здесь снова очень уместен - это тот самый шум, что попадает во все свч-резонаторы по пути и запускает их.
NAIM ДЛЯ СВОИХ СТАБИЛИЗАТОРОВ ПРИМЕНЯЕТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЕЭНКИ ПО СПЕЦЗАКАЗУ, А ПОТОМ ЕЩЁ И ОТБИРАЕТ ИХ ИМЕННО ПО МИНИМУМУ ШУМОВ. ТАКОЙ КОМПОНЕНТ С ЧЁРНОЙ МЕТКОЙ НИГДЕ НЕ ЗАМЕНИШЬ БЛИЖЕ СОЛСБЕРИ.
НО ЕСТЬ ЕЩЁ И АКТИВНЫЕ ВЧ ЧИСТИЛЬЩИКИ-ОТСАСЫВАТЕЛИ УЖЕ ПОСЛЕ СТАБИЛИЗАТОРОВ – Я ИХ ПОКА НЕ ПРОБОВАЛ.

Если все же применять фильтры, то никакие стабилитроны в них применять не допустимо. Нужно переделать схему фильтра на двухтактную: в "штатном режиме" работает один транзистор, на всплесках "выше питания", когда "основной" транзистор закрылся, должно включиться второе плечо. ТАК УПРАВЛЯЮТ МОТОРАМИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОПРИВОДА.
Все это в какой-то степени позволит улучшить звук, но не отменит "звуковые сигнатуры" транзисторов в фильтрах. Поэтому я бы лучше обошелся без них вообще
НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ. ЭТО ПОКА НАИМЕНЬШЕЕ ЗЛО.
Часть №6. Попытка применения импульсного стабилизатора

Основное заявленное достоинство импульсных стабилизаторов - полная развязка от сети, поскольку в одной полуволне энергия в виде магнитного поля закачивается в импульснй транс (в англоязычной литературе - флай-бэк), а в другой полуволне -расходуется. Давайте потихоньку разберемся
4. Теперь насчет отвязки от сети... Здесь чуть-чуть изотерики, но куда же без нее? Я в свое время сравнивал звучание разных выпрямительных приборов (кенотрон, германиевый и кремниевый диоды). Это понятно, что все они звучали по-разному, я не об этом. Любопытное же состояло в том, что когда я "на полном газу" во время музыки отключал диод, то несколько секунд усилитель продолжал играть, СОХРАНЯЯ ХАРАКТЕР ЗВУЧАНИЯ вынутого выпрямительного прибора. Это мне говорит о том, что чем накормили накопительный прибор (кондер фильтра), то он и отдает. Объяснить это я не могу. Не исключено, что разные формы зарядных токов (порог открывания) создают разные элктрохимические процессы в электролитическом кондере, но это лишь предположение: я не настолько знаю электрохимию и физхимию. Думается, что запасение магнитной энергии в флай-бэке - не менее сложный процесс и запасенное магнитное поле несет на себе отпечаток выпрямителя и вч-генератора, накачивающего транс.

ОБ ОТПЕЧАТКАХ ОТДЕЛЬНАЯ ПЕСНЯ. Я КАК-ТО ПРОБОВАЛ ВЕРХНЮЮ СЕТКУ КАСКОДА ПИТАТЬ ОТ ЗАРЯЖЕННОГО СНАЧАЛА БЛЕКГЕЙТА, А ЗАТЕМ ДЖЕНСЕНА \ОНИ ЗАРЯД ДЕРЖАТ ДОЛГО – МЕНЯ НЕДАВНО ГРОХНУЛА БАНКА, ПРОВАЛЯВШАЯСЯ 5 МЕСЯЦЕВ\. ТАК ВОТ: ПЕРВЫЕ 5 МИНУТ – ВЕЛИКОЛЕПНО, А ПОТОМ ЗВУК СЖИМАЕТСЯ \НАПРЯЖЕНИЕ НЕ ПАДАЕТ НИСКОЛЬКО\. ПРИЧЁМ РЕЗУЛЬТАТ ЗАВИСИТ ОТ СПОСОБА ЗАРЯДА – ПРЯМО ОТ ПИТАНИЯ ИЛИ ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР \ДА ЕЩЁ СМОТРЯ КАКОЙ\. ЭТО ОСОБАЯ БЕЗДНА – О НЕЙ ОТДЕЛЬНО.
А О ТОМ, ЧТО ЭЛЕКТРОЛИТЫ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОМНЯТ ПРЕДЫДУЩИЕ ДИОДЫ, ПРЕДЫДУЩИЙ ЖАНР МУЗЫКИ, ПРЕДЫДУЩИЙ СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ, ПРЕДЫДУЩУЮ АКУСТИКУ \ОЧЕНЬ ДОЛГО!\ ДУМАЮ И УПОМИНАТЬ ЛИШНИЙ РАЗ НЕ СТОИТ.



ДА, ВО ФЛАЙБЕКЕ Я ПОДБИРАЛ ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫЕ ДИОДЫ 220, СТАВИЛ ШОТТКУ В САМУ СХЕМУ, ОПТИМИЗИРОВАЛ ЕЁ \КСТАТИ СТАРИННЫЕ САМОВОЗБУДЫ ДАЮТ ЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕЖЕЛИ СОВРЕМЕННЫЕ КИРПИЧИ\. Я ДУМАЮ, СЛЫШИМОСТЬ ПЕРВИЧКИ ЗДЕСЬ В ОСНОВНОМ ОТ НЕИДЕАЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСОВ – В МОМЕНТЫ ЗВОНА – ПРОСАЧИВАЕТСЯ.
НО ОПЯТЬ-ТАКИ – ЭТО ЛОГИЧНО, ХОТЬ И НЕПРОСТО, УПРАВЛЯЕМЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ ШУМОВ ПРЯМОГО ВЫПРЯМЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ НАКРЫВАЮТ С ГОЛОВОЙ И НЕ ЗНАЕШЬ ЗА ЧТО ХВАТАТЬСЯ.
НАПРИМЕР, ПОСЛЕФЛАЙБЕКОВСКИЕ ЧИСТИЛЬЩИКИ ЗВУЧАЛИ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО НА КАРТОННЫХ ВИСЯЩИХ СОПЛЯХ И НА ПЛАТАХ, А УЖ ОСТАЛЬНЫЕ…


ИТОГО, ФЛАЙБЕК НЕ ПАНАЦЕЯ И КОЕ-ГДЕ ЯВНО ВРЕДЕН, НО В РЯДЕ КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЕВ Я ПОКА ПРОСТО НЕ ВИЖУ ЧЕМ ЕГО ЗАМЕНИТЬ.
№7 Class АВ & В Special.
Когда выходной прибор работает в классе А (особенно для двухтактных схем и при небольшой мощности для однотактных схем), то не только средний ток, потребляемый усилителем, но и даже мгновенное значениие тока меняется не очень значительно, что означает открытие питающих диодов примерно в одном и том же месте полуволны (том же значении фазы/угла). Классы АВ и В другое дело. Ток сильно зависит от мощности и углы открывания диодов будут меняться в такт сигналу, дрожжать. Это вызовет дополнительный мультипликативный пакет из свч, нелинейки и

интермодуляции, своеобразный "джиттер". Думается, что класс А звучит лучше не только благодаря лучшей линейности в целом и отсутствием отсечки тока, но и благодаря именно отсутствию этого "мультипликативного джиттера". В любом случае требования к питанию аппаратов классов АВ и В - намного выше

НО КАК НА ЭТОМ МОЖНО СЫГРАТЬ!!!!!!!!


В свете всего сказанного выше есть один факт, который пока не отрицают ни "физики", ни "лирики". Для цепей смещения самый лучший источник - батарейка или аккумулятор. Обычно нет проблем, если необходимое смещение равно целому числу батареек. А что если нужное напряжение - посередине? А если вообще нужна регулировка, как для мощных ламп? Делитель быстро высосет ее до дна. Можно, конечно заряжать аккумулятор, пока аппарат выключен, а затем, с помощью реле после включения аппарата отключить от зарядной цепи и подключить к делителю смещения. Но все это громоздко и некрасиво. Нет ли у кого более изящного



А ЭТО ВООБЩЕ НАЧАЛО НОВОГО КОШМАРА. НЕ СТОИТ СТРОИТЬ ИЛЛЮЗИЙ.
ЗВУЧАНИЕ БАТАРЕЕК ЗАВИСИТ ОТ:


- ФИРМЫ-ИЗГОТОВИТЕЛЯ
- СРОКА ХРАНЕНИЯ \МОЖЕТ ДАЖЕ ВОЗНИКНУТЬ СВЧ ГЕНЕРАЦИЯ
- СТЕПЕНИ РАЗРЯДА \КАТАСТРОФИЧЕСКИ!


- ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ \ДАТЬ ТЫЧОК АМПЕРМЕТРОМ И БЫСТРО ПОСЛУШАТЬ\


- ВПЛОТЬ ДО ПОГОДЫ И ВЛАЖНОСТИ[/font]


А УЖ О ЛИНЕЙНОСТИ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ Я БЫ ПОМОЛЧАЛ.



МНЕ КАК-ТО ПОНАДОБИЛОСЬ ОЧЕНЬ ЧИСТОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 3-5В ДДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПИТАНИЯ ГЕНЕРАТОРА ТОКА 10МА. ТАК ВОТ ФОТОВСПЫШЕЧНАЯ ТРЁХВОЛЬТОВКА ОКАЗАЛАСЬ ДАЛЕКО НЕ ЛУЧШИМ ВАРИАНТОМ И ЗАМЕТНО УСТУПАЛА АНАЛОГДИВАЙСОВСКОМУ ПАРАЛЛЕЛЬНИКУ 5В.




ЕЩЁ РАЗ БЛАГОДАРЮ ЗА БЛЕСТЯЩИЙ ТЕКСТ. ПРЕДЛАГАЮ ОБМЕНИВАТЬСЯ И ВПРЕДЬ МНЕНИЯМИ ИМЕННО В ТАКОЙ ТЕХНОЛОГИИ ВСТАВОК – БЫСТРЕЕ И БОЛЬШЕ ЖИЗНИ \ПОНИМАНИЯ\. ВЫВОД: НИКАКИХ ПАНАЦЕЙ И КРОПОТЛИВЫЙ ДОЛБЁЖ ШАГ ЗА ШАГОМ ПО РАЗНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ.



ПРОСЬБА: НЕ ГЛЯНУЛ БЫ ПО СВОИМ КАНАЛАМ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ MATCHED MONOLITIC QUAD TRANSISTOR NPN С ДОПУСТИМЫМ ТОКОМ 60-100МА. А ЕСЛИ БЫ ЕЩЁ И PNP ТАКОЙ ХОТЯ БЫ DUAL. Я БЫ ХОТЬ ЗНАЛ, ЧТО ЗДЕСЬ ИСКАТЬ.
gonzo вне форума   Ответить с цитированием