Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговое оборудование ре-мастеринга (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Эффективная масса тонарма (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1827)

AML+ 23.12.2010 12:57

Эффективная масса тонарма
 
Случайно удалил тему про головочки Ортофон, поэтому некоторые сообщения я решил всетаки восстановить.Пока просьба к Роману прекратить размещать скрытую рекламу .Это запрещено правилами форума. Еще раз замечу буду удалять подряд , не вдумываясь, и потом обращаю внимание на недопустимость перевирать и искажать терминологию.Прошу Роман писать грамотно и без пионерских прибамбасов.А если вопрос не в вашей компетенции прошу ни чего не писать.Лучше промолчать!
И еще прошу не называть меня дядя Толя-сообщение с таким обращением буду удалять

AML+ 23.12.2010 13:00

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Sber только что оставил сообщение в разделе Аналоговое оборудование ре-мастеринга Форум А. Лихницкого в теме Головочки "Ortofon Vivo"..

Эта тема расположена по адресу http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1820

Сообщение, которое было размещено:
***************
" Эффективная масса, правда, не указана -....."
И правильно. Порядочные производители не указывали ( не указывают) этот параметр. Понятно почему. Слишком много вопросов.
Какой вес головы будет использоваться? Какой вес шелла? В каком положении в зависимости от веса комплекса голова - шелл окажется противовес? Это не известно производителю и потому такое понятие как эффективная масса тонарма не может быть определено производителем и если оно приводится не должно восприниматься пользователем как не преложная истина. Тестовые пластинки - это с моей точки зрения единственный реальный инструмент для определения частоты резонанса системы голова - тонарм.
Для интересующихся:

" Эффективная масса тонарма

Из школьного курса физики известно, что любое тело обладает инерцией, т.е. свойством сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Если же приложить к такому физическому телу внешнее усилие, то оно будет сопротивляться изменению своего состояния, причем тем сильнее, чем больше его масса. Если же речь идет о вращающемся объекте это называется моментом инерции и в таком случае влияние оказывает не только масса объекта, но и характер расположения этой массы относительно точки вращения. Применительно к тонарму это означает, что любые его части расположенные дальше от оси поворота значительно сильнее увеличивают момент инерции тонарма, чем детали, расположенные близко к оси поворота (например, противовес). Иными словами для снижения момента инерции тяжелые части тонарма должны располагаться как можно ближе к его оси поворота.

Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Тонарм с головкой звукоснимателя и ее подвижная система образуют вместе механическую колебательную систему с определенным резонансом. С одной стороны, на нее воздействуют сверхнизкочастотные источники колебаний, такие как эксцентриситет и коробление пластинки, вибрации подшипника диска, колебания пола и стен и т.п. Частота этих воздействий лежит в области ниже 7-8 Гц. С другой стороны канавка пластинки через иглу "пытается раскачать" тонарм со звуковой частотой от 20 Гц и выше.

Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц. Приведенная ниже номограмма позволяет примерно оценить степень соответствия параметров.



Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя. Рассчитать общую эффективную массу нетрудно, воспользовавшись следующим примером:
допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г.

При конструировании тонарма разработчикам приходится находить непростой компромисс. Чтобы тонарм не оказывал влияния на колебания иглы при воспроизведении записи, т.е. вел себя абсолютно пассивно, его эффективная масса должна быть как можно большей по сравнению с массой подвижной системы звукоснимателя, а гибкость подвижной системы должна быть максимальной, в идеальном случае бесконечной. Если гибкость подвижной системы недостаточна, резонансная частота системы может оказаться выше нижней граничной частоты записи, т.е. 20 Гц. Это приведет к резкому снижению отдачи на частотах, ниже резонансной (иными словами к потере баса), т.к. модулированная канавка раскачивает тонарм вместе с иглой как единое целое. Кроме этого возрастают нелинейные искажения, деформации канавки пластинки и помехи от посторонних механических вибраций с частотой, близкой к резонансной. Однако одновременно необходимо обеспечить нечувствительность подвижной системы к внешним паразитным силам, а это возможно !
только при ограниченной массе тонарма. В ином случае при толчках и под воздействием сил, вызванных короблением и биениями пластинки, тонарм не будет успевать следовать в такт за инфранизкими колебаниями подвижной системы, в результате контакт иглы со стенками канавки будет ненадежным, а в тракт усиления попадут сгенерированные инфранизкочастотные помехи.

Автор статьи: М. Остапенко"

Я признаться тапк и не въехал, зачем введен коефициент 0,23.
Ну так это и хорошо.
Будет что обсудить уважаемым специалистам!:)
***************

AML+ 23.12.2010 13:01

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Sber только что оставил сообщение в разделе Аналоговое оборудование ре-мастеринга Форум А. Лихницкого в теме Головочки "Ortofon Vivo"..

Эта тема расположена по адресу http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1820

Сообщение, которое было размещено:
***************
Уважаемый Лорд.....!
Извините, выговаривать дальше Ваш логин язык не поворачивается. Наверное так же как у Вас не поворачивается произносить общепринытый терми "шелл". Да бог с ним. Не это главное.
Что бы узнать эффективную массу тонарма Mikro Seiki 505 ( о вариантах MK III с прямой трубкой или сменными трубками говорит не будем) Вам не обязательно было обращаться "к известному коллекционеру из Канады" Это далеко очень. Могли бы с таким же успехом обратится к дяде Васе из сталепрокатного. Он возможно то же помог бы Вам.
Это я к тому, что ссылки такого уровня как то не сильно прокатывают. Документальное подтверждение, пожалуйста! И никаких "известных коллекционеров". Справедливости ради надо сказать, что цифра похожа на правду, но, подчеркиваю, только - похожа.
Далее. У меня никогда не было картриджей восторженно описываемой Вами серии и по этому Ваши разъяснения направлять в мой адрес не имеет смысла.
Кстати, я пока не могу понять ( догадываться - не в счет) к чему Вы вообще завели здесь разговор об этих картриджах? Мне кажется более логично было говорить о них где нибудь на Хай Фае. Все таки здесь не много не та публика. Хотя.... возможно я ошибаюсь.
И последнее. Просьба. Если возможно, прекратите использовать в своих постах уменьшительные типа - головочка, катушечка, Самбусечка.....
Как то коробит эта мальчишеская дурашливость.
***************

S.Bankovskiy 23.12.2010 13:13

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
[quote=

Я признаться тапк и не въехал, зачем введен коефициент 0,23.

[/quote]

Сергей! В расчете ПОЛНОЙ эффективной массы тонарма 0,23 = 230 мм - расстояние от оси поворота тонарма до предполагаемого центра тяжести звукоснимателя.

Sber 23.12.2010 13:23

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Cергей! Тогда это должна быть переменная величина зависящая от конкретного тонарма.

S.Bankovskiy 23.12.2010 20:10

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Sber (Сообщение 38718)
Cергей! Тогда это должна быть переменная величина зависящая от конкретного тонарма.

Конечно...
"допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г. "

Sber 23.12.2010 20:58

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Сергей! Я понял. Спасибо.

S.Bankovskiy 23.12.2010 23:03

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Сергей! Для настройки связки головка-тонарм на частоту основного резонанса в диапазоне 8-10 Гц эффективную массу тонарма можно не рассчитывать. Достаточно измерительной пластинки и если потребуется, то полную эффективную массу тонарма можно увеличивать (для снижения Fp, если гибкость подвижной системы головки низкая) путем добавления массы на шелл (монетки) с последующей регулировкой силы прижима иглы.

Sber 24.12.2010 05:49

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Я уже написал выше про целесообразность использования тестовой пластинки.
Интерес проявленный к формулу больше теоретический, чем практический.

Astach 24.12.2010 11:04

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Про эффективную массу тонарма уравновешенную противовесом - все понятно. А вот когда переводишь его на пружинку, то пружинка может быть сзади, где был противовес, так и крепиться на саму "трубку" тонарма.

S.Bankovskiy 24.12.2010 11:28

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Astach (Сообщение 38759)
Про эффективную массу тонарма уравновешенную противовесом - все понятно. .

Читая Ваше предложение ясно, что вам не "все понятно" - эффективная масса тонарма, как физическая конструкционная, конкретная величина противовесом не уравновешивается.

Sber 25.12.2010 13:04

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Остается только сожалеть, что Вы никогда не держали в руках тестовый винил. Как пример - Vinyl Essenttials The Ultimate Pickup Test Record.
Кстати, купить эту пластинку при современном уровне интернет торговли не представляет труда.
В противном случае Вы не писали бы глупостей про бинокулярную лупу и понимали, что для определения резонансной частоты связки голова - тонарм, при использовании этой пластинки, не нужна не только звуковая карта, но и фонокорректор.
И еще. Умоляю Вас, не приводите в качестве примеров Проджекты и тонармы Рега. Это просто дурной тон. Без комментариев.
Нормальные пацаны не пользуются этими устройствами.

S.Bankovskiy 25.12.2010 13:14

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
[quote=Sber;38816]
И еще. Умоляю Вас, не приводите в качестве примеров Проджекты и тонармы Рега. Это просто дурной тон. Без комментариев.
quote]

Манера писаки ну очень тупая :D

Sber 25.12.2010 13:22

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
http://webfile.ru/4974582
Это ссылка где лежит переведенная на русский язык статья о тестовой пластинке Vinyl Essentials. Рекомендую Лорду скачать и прочитать. Надеюсь, что Вам , будет полезна эта информация на случай если опять придется писать статьи в Аудиомагазине.:)

SSKAIN 25.12.2010 15:31

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Sber (Сообщение 38816)
И еще. Умоляю Вас, не приводите в качестве примеров Проджекты и тонармы Рега. Это просто дурной тон. Без комментариев.
Нормальные пацаны не пользуются этими устройствами.

Подписываюсь милльён раз! :)

Голубицкий Евгений 25.12.2010 15:47

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Sber (Сообщение 38816)
И еще. Умоляю Вас, не приводите в качестве примеров Проджекты и тонармы Рега. Это просто дурной тон. Без комментариев.
Нормальные пацаны не пользуются этими устройствами.

Нормальные пацаны и их устройства. http://community.livejournal.com/ru_.../33240725.html

AML+ 25.12.2010 16:12

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Вложений: 1
Решил добавить свои пять копеек!
Заметка Остапенко по сути правильная , только он слегка запутался ,что есть эффективна масса тонарма и что есть момент инерции тонарма отсюда и ошибочный коэффициент 0,23
Если мы пользуемся понятием "эффективная масса" ,а в принятой у нас терминологии приведенная к кончику масса тонарма и головки, то массу головки нужно без всяких коэффициентов(или с коэффициентом мало отличающимся от единицы) добавлять к эффективной массе тонарма.
Эффективную массу тонарма полезно знать на стадии выбора тонарма под конкретную полюбившуюся вам головку звукоснимателя из расчета , что частота основного резонанса с учетом вертикальной гибкости подвижной системы головки должна располагаться на частоте не ниже 11 Гц.Эта частота теоретически обоснована в работе Ханта "Рациональное проектирование звукоснимателей"опубликованной в JAES в 1962 г.
Частота 11 Гц соответвует равенству максимальной апмплитуды полезной вертикальной модуляции канавки музыкальным стерео сигналом и вредной вертикальной помехи , вызванной короблением средне статистической стерео грампластинки( хотя реально все намного хуже).
Вредность вертикальной помехи даже не в том ,что она вызывает раскачивание дифузоров нч громкоговорителей .В конце концов можно поставить в корректор фильтр ограничивающий НЧ. Главная неприятность в том, что на покоробленой пластинке из за вертикальных колебаний тонарма относительно ее поверхности игла юзает вдоль канавки и таким образом вызывает дополнительную легко слышимую детонацию при воспроизведении грамзаписи.
Какие аудио наука предложила средства борьбы с этой детонацией?
Демпфирование основного резонанса :
а) вязкое (как у Грея)
б) динамическое (как у Дюал 701 )
в) вязкое динамическое ( как у моего Корвете 003)
Предельно возможное уменьшение динамической массы тонарма
( этот путь еще не пройден , но применение пружинки вместо противовеса позволяет это сделать).
Применение короткого тонарма для воспроизведения вертикальных колебаний и длинного для поперечных . В этом случае эффективная масса тонарма много меньше для вертикальных колебаний чем для поперечных. ( примеры Дайнавектор и естественно мой тонарм из велосипедного насоса)
Теорию этих вопросов Вы можете найти в моих статьях:
http://www.shabad.ru/aml/About%20rol...%20springs.htm
http://www.aml.nm.ru/dempfirovanie.htm
http://www.aml.nm.ru/tonearm.htm
http://www.aml.nm.ru/power2.htm читать " О НЧ-резонансе звукоснимателя"
В этом разделе пересказывается статья Ханта.
ПС Изобретенных Пашариным мультирезонансов не существует; они из области нетрадиционной медицины.
Во вложении пластинка ф. Брюль и Къер QR 2010 ,трек 15 свип 5-20 Гц; предназначен для возбуждения и измерений основного резонанса звукоснимателя.

S.Bankovskiy 25.12.2010 18:35

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от LordKilhra (Сообщение 38836)
Вот чем пользуются взрослые люди, не пацаны - http://www.stereo.ne.

Лично со Шрёдером в Берлине знаком, видел и слушал его тонармы из его рук, в его студии и что???... хороший хай-фай для статейки.
Аргументы первоклассника в звуковоспроизведении винила:D.

Голубицкий Евгений 25.12.2010 20:33

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от LordKilhra (Сообщение 38836)
Вот чем пользуются взрослые люди, не пацаны - http://www.stereo.net.au/forums/show...onearms-Part-1 . А вы давайте - продолжайте ихляцца.

И такую музыку слушают с помощью своих тонармов..... http://freshmp3.ru/gmp3.php?fid=35254

SSKAIN 25.12.2010 20:39

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от LordKilhra (Сообщение 38836)
Вот чем пользуются взрослые люди, не пацаны - http://www.stereo.net.au/forums/show...onearms-Part-1 ..

Почему эти тонармы не выпускаются промышленными тиражами, фабрично?

Голубицкий Евгений 25.12.2010 20:49

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 38842)
Почему эти тонармы не выпускаются промышленными тиражами, фабрично?

Вот когда пластинки начнут штамповать теми же тиражами,что в 1963 году,тогда и производители тонармов подтянутся!.....а пока незачем.

SSKAIN 25.12.2010 20:54

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Если сейчас штампуются вертушки, то почему бы и не наштамповать тонармов?

а винил нахрен никто сейчас не выпускает..
кроме как для диджеев - но это уже другая кухня..

Голубицкий Евгений 25.12.2010 21:23

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 38848)
Если сейчас штампуются вертушки, то почему бы и не наштамповать тонармов?

а винил нахрен никто сейчас не выпускает..
кроме как для диджеев - но это уже другая кухня..

Всё очень просто- если начать штамповать такие тонармы промышленными тиражами, то стоить они будут не 5000$\шт.,а 100$ (если перенести производство в Китай,то еще дешевле). Поскольку эти тонармы для ди-джеевских целей не подходят совершенно (для этих целей выпускаются специализированные вертушки с такими-же тонармами),то в остатке один потребитель такого товара- любитель домашнего Хи-Фи и ему лучше продать 1 тонарм за 5000,чем 50 за 100 (хлопот меньше).Впрочем,для реализации такого ко-ва тонармов по 50 нужно большое к-во любителей винила,а такое на сегодняшний день не наберется. Кстати,выпускают сейчас винил ограниченными тиражами. http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/346.htm

SSKAIN 25.12.2010 21:35

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 38852)
ему лучше продать 1 тонарм за 5000,чем 50 за 100 (хлопот меньше).Впрочем,для реализации такого ко-ва тонармов по 50 нужно большое к-во любителей винила

приличный тонарм прекрасно расупится по 50 баков и хорошими тиражами..
Те же клоны SME расходятся тысячами и их достаточно трудно застать..
Само собой, что тонармы по 200-300 баков - нахрен не нужны нормальной публике, а 50 - вполне разумная цена..

современные винилы - вот это уж нахуй не надо..
исходниками для них являются цифровые трансферы - тут уж лучше сами файлы получить..

Sber 25.12.2010 21:52

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Вложений: 6
Нормальные пацаны Регу слушают. Мы пока по простому.....

Sber 25.12.2010 21:55

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Вложений: 6
Еще дополнительно к предыдущему посту.

Голубицкий Евгений 25.12.2010 21:55

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 38853)
современные винилы - вот это уж нахуй не надо..
исходниками для них являются цифровые трансферы - тут уж лучше сами файлы получить..

Совершенно согласен. Кстати,и звучат соответственно- как СиДи!:(

Sber 25.12.2010 21:58

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Вложений: 6
Да уж. Много тонармов пройдено, а до Реги так руки и не дошли.

Sber 25.12.2010 22:01

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Вложений: 6
И в продолжение темы еще не много.

Sber 25.12.2010 22:02

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Вложений: 3
И еще не много из теперь уже давних времен.

SSKAIN 25.12.2010 22:02

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Очень интересно..
А что это за стол? и что за такой удивительный тонарм, спереди, кривой как ятаган?


Sber 26.12.2010 09:47

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Англия. Expert Gramophone Pickups. На пружине. Вестигальный с интегрированной МС моно головой.

AML+ 26.12.2010 12:23

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Sber (Сообщение 38872)
Англия. Expert Gramophone Pickups. На пружине. Вестигальный с интегрированной МС моно головой.

Сергей ! Спасибо за фотку проигрывателя с тонармом с пружинкой из более поздних времен ,чем те на которые я ссылался в своей статье "Ролики и пружинки" .Значит идея пусть на интуитивном уровне витала и в это время в воздухе.
П.С. Помните всегда ,что Вас читают и на потустороннем!

SSKAIN 27.12.2010 08:37

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от LordKilhra (Сообщение 38921)
Изо всего, что там стоит, работает только сидюк - и слушает его, в основном, обслуга; "Акутя" даже не подключён.

Откуда такие сведения? :D

Sber 28.12.2010 21:58

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Евгений! Спасибо!

Astach 28.12.2010 22:52

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Евгений, а что происходит с эффективной массой, когда уравновешивание производится пружинкой. Вариантов может быть 4. 2 из них - когда пружинка на месте противовеса - "жестка " пружинка ближе к оси вращения, более "мягкая" дальше от оси вращения. И так же второй случай = когда пружинка крепится к самой трубке тонарма ( и тут 2 вариант крепления - "жесткой" и "мягкой" пружинки (ближе - дальше от оси вращения)

S.Bankovskiy 28.12.2010 23:33

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 39007)
Здесь Миша ошибся.

Эффективная масса является приведенной к кончику иглы величиной.
То есть - суммарная эффективная масса это масса головки + эффективная масса тонарма (величина, вычисленная производителем тонарма, она уже приведена к точке крепления головки).
Таким образом, для его примера ответ будет 10+8=18гр.


Евгений, эту ошибку автора цитаты АМЛ исправил в своем сообщении ранее:

"Если мы пользуемся понятием "эффективная масса" ,а в принятой у нас терминологии приведенная к кончику масса тонарма и головки, то массу головки нужно без всяких коэффициентов(или с коэффициентом мало отличающимся от единицы) добавлять к эффективной массе тонарма.

Yuri S 23.07.2012 21:56

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Можно ли изменить эффективную массу тонарма демпфированием?

AML+ 23.07.2012 22:14

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от Yuri S (Сообщение 60313)
Можно ли изменить эффективную массу тонарма демпфированием?

Нет !

Серенус 23.07.2012 22:55

Ответ: Эффективная масса тонарма
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 60315)
Нет !

А по-моему, можно. Достаточно поставить чугунный утюг на пачку масла "Валио", как вы тут же убедитесь, что масса утюга значительно уменьшится. Только масло не должно быть замороженным.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot