Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Микрофонная техника (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=16)
-   -   запись с акустики (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3297)

Agats 15.09.2019 22:03

запись с акустики
 
Господа, бьюсь уже больше полгода, хочу записать через микрофон то что воспроизводит акустика. Перепробовал разные звукозаписывающие программы от встроеных на маке до скачаных. Везде получаю при записи бочку колодец. Сначала грешил на помещение что оно дает стояки, реверберацию, отражения и тд и тп. накладывая это на микрофон. Снижал громкость акустики чтоб не "заводить помещение" и оно не создавалоб ненужные отражение реверб стояки и тд. Увеличивал соответсвенно чувствительность микрофона. Бесполезно всё. Т.е. как понимаю исключил влияние помещения на запись бочки. Но чудо не произошло, всё равно бочка в записи. Потом в аудиокарту вставил наушники - сквозной канал, и всё хорошо играет в наушниках - значит ацп аудиокарты так криво записывает? Записывал и в 41 и 96 и 192, всё равно звук как из бочки колодца. Как же так может быть?

Микрофон AKG C460B c капсулем CK61 ULS

Аудиокарта motu traveler mk1 подключенная через файрваре

Выход через усб дак на 58ой микросхеме + унч

Может надо отдельный микрофонный преамп, а не навороченная ерундой аудиокарта с кривым ацп? И что таоке микроф.усилитель с ручным фейдером? В аудиокар е есть фейдер функция и время о 0 до 5 сек кажется, но ничего это не дает так же.

Благодарю

apegad 15.09.2019 22:53

Ответ: запись с акустики
 
Агатс!
Я тебе уже 100500 раз говорил - чтобы писать именно акустику - надо готовить помещение, обязательно.
Глушить всё и вся, создавать практически безэховую камеру.
Ну или уж пользоваться серией экранов, вокруг микрофона и АС, как лайт-версия.

У motu есть оригинальный аналоговый выход на усиление. Никакого дополнительного dac'а не требуется.

Agats 15.09.2019 23:00

Ответ: запись с акустики
 
Гадъ, а как же что я делаю тихо тиха звук на АС и все равно бочка? Ведь тогда же помещение не учавствует. Дак просто стоит на выходе с компа, отдельно а не специально. Можно и с моту карточки брать выход , это уже не принципиально. Накрывал я и микрофон вместе с ас и ас отдельньо :) ..вообщем жопа

apegad 16.09.2019 00:07

Ответ: запись с акустики
 
Как ты накрывал микрофон? Чем?

apegad 16.09.2019 00:10

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 108960)
Дак просто стоит на выходе с компа, отдельно а не специально. опа

Не понял?
Какой нахуй дак, если у тебя работает motu?

S.Bankovskiy 16.09.2019 02:51

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 108958)
Господа, бьюсь уже больше полгода, хочу записать через микрофон то что воспроизводит акустика. Перепробовал разные звукозаписывающие программы от встроеных на маке до скачаных. Везде получаю при записи бочку колодец. Сначала грешил на помещение что оно дает стояки, реверберацию, отражения и тд и тп. накладывая это на микрофон. Снижал громкость акустики чтоб не "заводить помещение" и оно не создавалоб ненужные отражение реверб стояки и тд. Увеличивал соответсвенно чувствительность микрофона. Бесполезно всё. Т.е. как понимаю исключил влияние помещения на запись бочки. Но чудо не произошло, всё равно бочка в записи. Потом в аудиокарту вставил наушники - сквозной канал, и всё хорошо играет в наушниках - значит ацп аудиокарты так криво записывает? Записывал и в 41 и 96 и 192, всё равно звук как из бочки колодца. Как же так может быть?

Микрофон AKG C460B c капсулем CK61 ULS

Аудиокарта motu traveler mk1 подключенная через файрваре

Выход через усб дак на 58ой микросхеме + унч

Может надо отдельный микрофонный преамп, а не навороченная ерундой аудиокарта с кривым ацп? И что таоке микроф.усилитель с ручным фейдером? В аудиокар е есть фейдер функция и время о 0 до 5 сек кажется, но ничего это не дает так же.

Благодарю

Для понимания того обстоятельства - какого же качества у тебя звукозаписывающая/воспроизводящая аппаратура, советы нужно спрашивать у ворон. Именно они помогли АМЛу в подготовке к записи кореянки в Большом зале филармонии.Уверен и Вам не откажут:D.

apegad 16.09.2019 03:15

Ответ: запись с акустики
 
Запись работы АС и запись голоса/живого инструмента - это абсолютно разные технологии, требующие разного акустического окружения и разной техники, начиная от микрофонов..

S.Bankovskiy 16.09.2019 03:35

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 108964)
Запись работы АС и запись голоса/живого инструмента - это абсолютно разные технологии, требующие разного акустического окружения и разной техники, начиная от микрофонов..

Не декламируй банальности, человек не может разобраться в своих трех соснах.
ЗЫ: Вместо блужданий по аудиофорумам и выслушивания сказок "авторитетов" на данном этапе собственного развития Улдысу сейчас полезно, с м.т.з., просто послушать ворон:).

apegad 16.09.2019 03:37

Ответ: запись с акустики
 
Да просто он упорно не хочет сходить с грабель, на которые так удачно наступил.

Слава 16.09.2019 05:26

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 108966)
Да просто он упорно не хочет сходить с грабель, на которые так удачно наступил.

Влад тебя тоже у Аббаса на форуме отмудерировали?:D

apegad 16.09.2019 06:11

Ответ: запись с акустики
 
Нет.
Я сам свалил, сегодня.
Надоело когда топики дербанят на куски и разбрасывают их хуй знает куда.
Написал им прощальное "нахуй" и разлогинился к ебеням..

Agats 16.09.2019 11:35

Ответ: запись с акустики
 
Сергей, ну какие вороны к чёрту? :) Что за сосны? :))) Я не могу сделать запись и всё. Кто то хвастается что тупо на мобилку и реально всё получается красиво даже на ютубке. У меня выходит запись как из бочки. Кто то подсказал сменить этот микрофон, что им такое не записать. Записываю же не живой звук, а уже с АС. Если всё так просто, расскажите как сделать запись. Причём помещение не звонкое, определяю хлопаньем в ладоши, как учил АБ.

ГадЪ, да про мониторы читал и дсп. Но странно что в наушниках не слышно бочки. наушники вроде неокрашивающие звук, бейер 48ые, как АМЛ и советовал когда то.

Agats 16.09.2019 11:37

Ответ: запись с акустики
 
в аудио карте "моту" дельта сигма стоит простецкая, поэтому не пускаю ее выход при проигрывании файлов с компа, а купил отдельный дак на мультибите 58ом. "Моту" чисто на вход от микрофона работает, в основном ачх снимаю. И вот запись не могу сделать мать ее с АС.

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 108962)
Не понял?
Какой нахуй дак, если у тебя работает motu?


apegad 16.09.2019 12:11

Ответ: запись с акустики
 
Существуют определённые условия работы, даже при вылпвливании аудиоблох.

1 - наушники полное гавно, это не мониторные/контрольные приборы, а полная поебень. Они не для музыкального дела создавались и услышать в них ничего нельзя.
2 - что за мультибит 58?
3 - хотя бы вики почитай - что такое сквозной канал и как он мониторится.
4 - если занимаешься измериловкой или записью с АС - будь любезен акустически подготовить помещение
5 - посмотри хотя бы на работу стойки и паука, которые держат мик.

Agats 16.09.2019 12:53

Ответ: запись с акустики
 
1 - во блин, я купил только по совету АМЛ, и как он говорил 60-70ых кажется брал бу за 150 евро. Beyer DT48ые и именно 25ом он советовал
2 - дак на pcm58 чипе
3 - читаю
4 - ну это ужас...я начал, мало того бегаю с микрофоном по помещению ищу что где
как
5- можно подробней что это стойка и паук.


ПС но как же другие записывают? Тот же Ураков, Александр, и кажеться Сергей так же записывал видео и тд и тп...всё прошли сквозь пункты или повезло и на моб пишут?

S.Bankovskiy 16.09.2019 13:02

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 108969)
Сергей, ну какие вороны к чёрту? :) Что за сосны? :))) Я не могу сделать запись и всё. .

Улдыс, твои "движухи" напоминают басню Крылова:).
Не слышишь различий между записью и реальным звуком - тренируйся. Слышишь различия - устраняй ущербность аппарата записи.
Зачем спрашивать у АБ о хлопанье в ладоши?!
Т 1/60 в данном случае не главный помощник.
ССкай тебе же по технической части все разжевал.
Поэтому и впечатление - не понимаешь!
А следовательно и результат записи - неудовлетворительный.

Слава 16.09.2019 13:16

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 108968)
Нет.
Я сам свалил, сегодня.
Надоело когда топики дербанят на куски и разбрасывают их хуй знает куда.
Написал им прощальное "нахуй" и разлогинился к ебеням..

Это Аббасовские негры:D
https://www.youtube.com/watch?v=iUGYpi77pj4

apegad 16.09.2019 13:29

Ответ: запись с акустики
 
Agats
1 - АМЛ просто постебался. Это медицинские ухи и для музла непригодны от слова вообще.
2 - выброси этот ублюдочный рсм58 дак в помойку. Это явный фейк и подъёбка. Motu - это нормальный прибор и организовать сквозняк ты можешь на нём или на раздельных adc + dac, но изготовленных в одной производственной линейке.
4 - не надо бегать с микрофоном. Поставь экраны и зафиксируй мик строго по линии динов.
5 - бля! Стойка и паук - тебе неведомы????? Так какого хера ты суёшься в дебри, в которых вообще нифига не соображаешь??

Ураков и прочие - просто сами мудаки и лохотронят хомячков. Всё чио они делают - годится только для помойки и перед выбросом - обоссать все их поделия и забыть имена этих кретинов!!

apegad 16.09.2019 13:33

Ответ: запись с акустики
 
Слпва
Да это просто какой-то маразм - соватся в топик, где идёт беседа и убрать, клоками посты и фразы..
От топика остаётся только недоумение и несвязные обрывки каких-то мыслей.
Дебилы, блядь! Мудераторов всех - надо убивать, вместе с семьями, чтобы такое блядво не засоряло планету. Пидарасы!

Agats 16.09.2019 13:40

Ответ: запись с акустики
 
В том то и беда что слышу звук с АС один, а записанный ужас :)
АБ многому интересному обучает, которого нет ни в книгах ни в сети. Он очень интересный и развитый человек. Понятно дело, что такими извращения как запись с АС не занимается. О хлопанье это момент общий, понятно что не единственный, что комната без эха на слух. Да Гадъ написал, пока мучаюсь с подготовкой помещения, и вроде как он сказал наушники не те, что в них не услышу ничего. Может и не понимаю всё до конца как вы заметили Сергей, но если с унч я подаю сигнал слабый - т.е звуковой сигнал с АС наименьший, то помещение не влияет или в большей степени не влияет на работу микрофона. Да увеличиваю чувствительность микрофона, ясно ловлю шумы, но призвук бочки-колодца остаётся всё равно. Т.е. что? не хочу матом писать... Но ерунда выходит всё равно. Пока грешу что сквозной канал когда настраиваю уровень чувтсвительности микрофона и громкость АС "показывает" одно в наушниках, а где то в настройках аудиокарты что то выставленно дурное, что когда начинаю саму запись отличается от сквозного канала. Но во время записи я так же не слышу бочки в наушниках. Ну обидно будет, что наушники не те еще как Сскаин написал. Я их долго ловил в хорошем состоянии на ибее.

Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 108973)
Улдыс, твои "движухи" напоминают басню Крылова:).
Не слышишь различий между записью и реальным звуком - тренируйся. Слышишь различия - устраняй ущербность аппарата записи.
Зачем спрашивать у АБ о хлопанье в ладоши?!
Т 1/60 в данном случае не главный помощник.
ССкай тебе же по технической части все разжевал.
Поэтому и впечатление - не понимаешь!
А следовательно и результат записи - неудовлетворительный.


Agats 16.09.2019 13:50

Ответ: запись с акустики
 
кстати, я не модерировал.

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 108976)
Слпва
Да это просто какой-то маразм - соватся в топик, где идёт беседа и убрать, клоками посты и фразы..
От топика остаётся только недоумение и несвязные обрывки каких-то мыслей.
Дебилы, блядь! Мудераторов всех - надо убивать, вместе с семьями, чтобы такое блядво не засоряло планету. Пидарасы!


apegad 16.09.2019 14:05

Ответ: запись с акустики
 
Агатс
Про какой сквозной канал ты говоришь?
У тебя его нет в принципе!!!

Agats 16.09.2019 14:19

Ответ: запись с акустики
 
Гадъ, подскажи тогда пожалуйста, что не так сделал.

вот даташит 5 страница -18 номер подключены наушники.
далее жопа карточки на 8 номер в первый разъём микрофон.
на 23 странице жопы можно мониторы сувать.

https://cdn-data.motu.com/manuals/fi...Manual_Mac.pdf

На вход "моту" подключен микрофон, далее сама "моту" карточка в компе указана как вход сигнала. Т.е. если я подключаю спереди наушники в моту, то думаю это сквозной канал, так как если отключить от микрофона 48в то в наушниках тишина.

ПС или наушники в сзади подключить, на место мониторов? Но не помню есть ли тогда регулировка громкости мониторов от карточки. Боюсь нет, так как мониторы со своим унч. Для наушников если спереди подключать как положено, есть крутилка громкости для них

apegad 16.09.2019 19:33

Ответ: запись с акустики
 
Ну наконец-то..
Вот изучи свою карту, для начала.
Не забудь, что работать всегда нужно в 24 битном разрешении, и с семплрейтом х48


А все эти грёбаные даки рсм58 - обязательно разбей молотком, обоссы и выброси.. эт заведомое гавно..

Agats 16.09.2019 19:47

Ответ: запись с акустики
 
да они то ни при чём эти даки, я просто говорил что моту только на вход компа стоит. Не воспроизводит ничего, а значит нет закольцовки, что сигнал отосланный на комп снова воспроизведет в АС и снова на микрофон по1дт и тд...наверно так,хех :) . Разбираюсь, попробую наушники воткнуть в мониторы :) ... Наверно стационарный усь подключю к выходам мониторным, и через усь уже наушники и там регулировать их громкость. Посмотрим. Думаю... Гадъ, если какие мысли появятся, буду благодарен за любые подсказки

apegad 16.09.2019 20:13

Ответ: запись с акустики
 
В карту воткни микрофон, в неё же наушники.
Если не выходишь из помещения - наушники доожны быть закрытого типа, мониторные.

Сэойка и паук - обязательны для любого микрофона. Озадачься виброразвязкой с полом и экранами для АС и мика.

Agats 16.09.2019 20:28

Ответ: запись с акустики
 
да так и есть, микрофон в карту и туда же наушники. Паука нет, на веревочках подвешиваю от стойки :) , но идею понял про развязку микрофона и АС от пола...попробую. Благодарю

apegad 16.09.2019 22:31

Ответ: запись с акустики
 
Какие нахрен верёвочки?
Подвес должен быть постоянно строго ориентирован и служить эластичной виброразвязкой

У 10-15 евро найди на нормального паука.

Кстати, что с полами?
Неужто деревянная срань на лагах?

Agats 16.09.2019 22:37

Ответ: запись с акустики
 
Ага, на чердаке точно дсп на лагах. Пока могу ковер большой постелить под ас и стойку микрофона Что значит подвес постоянно соориентирован строго? Посмотрю пауки , даже по памяти помню магазины такие . Микрофон горизонтально висит на веревочках, так мне подсказали снять его с ..c...со "вставлялки" где он на шарнире держался.

apegad 17.09.2019 00:00

Ответ: запись с акустики
 
Паук, паук!!


Agats 17.09.2019 10:16

Ответ: запись с акустики
 
понял,заеду сейчас по магазинам

apegad 17.09.2019 16:08

Ответ: запись с акустики
 
Тут хрень какая получается - поставил ты микрофон, включил adc+dac, нацепил наушники и находишься в том же помещении, прослушивая, якобы, сквозняк.
Но киксы ака "бочка", "холл" и прочее гавно - в таком случае ты не услышишь - они перекрываются твоими телесными ощущениями от реакции помещения на работу АС, начиная от пола и до всех видов отражения.

Потому и делаются мониторные комнаты, стоящие отдельно от тон-студий, чтобы полностью развязаться от источника звука..

Ну это так, вкратце.

Agats 17.09.2019 17:24

Ответ: запись с акустики
 
Но этот уже перебор для меня студию делать в две комнаты ;). Обойдусь пауком, коврами и что то буду демфировать по помещению. А вообще все жестоко конечно ;) Благодарю Гадъ тебя.

apegad 17.09.2019 17:35

Ответ: запись с акустики
 
Да просто вынести контрольные мониторы (а не наушники!) в отдельное помещение. Делов-то.
У тебя нет километровых пространств, а пару-тройку десятков метров - микрофонному кабелю ерунда. Даже если мик и карту оставишь около АС, то дотянуть aes/ebu до контрольной комнаты - плёвое дело. Траблы начинаются обычно после 50 метров, да и то, если в доме есть какие-либо мощные источники помех и наводок, типа работающего сварочника или ещё чего подобного..

Agats 17.09.2019 19:41

Ответ: запись с акустики
 
Так, толкаете меня на сумашествие...но идея уже интересна, попробовать раз можно точно удлинить провода и в другую комнату вниз под чердаком ;)

ПС еще следом, а у меня какой направленый микрофон как понимаю?

https://www.thomann.de/gb/akg_ck61uls.htm

Лучше ненаправленый? Такой -

https://www.thomann.de/gb/akg_ck31_dam.htm

Или такой?

https://www.thomann.de/gb/akg_ck91.htm

apegad 17.09.2019 23:04

Ответ: запись с акустики
 
Если просто измерительный, то нужен omni, с малой диафрагмой.
Типа BEHRINGER ECM8000.

Если фиксировать музыкальный сигнал, то типа https://pop-music.ru/products/mikrof...-888880001076/ или https://pop-music.ru/products/mikrof...ic-1805001000/ или https://pop-music.ru/products/mikrof...-888880016544/
Что-то такое, чтобы не вдаваться в излишнюю дороговизну и левые понты.

Agats 18.09.2019 08:28

Ответ: запись с акустики
 
Бблагодарю

apegad 18.09.2019 21:15

Ответ: запись с акустики
 
Ну и ещё такой вопрос - там где ты измеряешь - полы из дсп идут по деревянным лагам.
Шаг лаг 250 мм и дсп в два слоя по 19 мм?
Поперечные лаги поддержки - так же не более 400 мм?
Лаги не менее 60х200?

Agats 18.09.2019 22:36

Ответ: запись с акустики
 
Лаги 100 на 200, между ними по памяти 50см, поперечные думаю как вы и написали. Но тоньше, наверно 60-80мм толщиной. Пол почему то кажется один слой 20ка что ли...посмотрю на выходных. Ну и вата забита в лаги. Думаете вибрирует пол? Потолок аналогичен. Скосы так же,

S.Bankovskiy 19.09.2019 10:13

Ответ: запись с акустики
 
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 108997)
Думаете вибрирует пол? Потолок аналогичен. Скосы так же,

Улдыс, конечно вибрирует. И пол, и потолок - это же мансардное помещение. При любом сравнении система "на земле" звучит более наполнено, чем система "на этажах".
Помни только, что если исполнять все рекомендации интернетовских всезнаек :), семейный бюджет лопнет без видимого/слышимого звукового результата.
Нужно понимать что делать, и к какому звучанию стремиться, совершенствуя свою систему.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot