Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Цифровые источники (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Уровень записи на компакт-диске (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=395)

Малиновский Александр 07.01.2009 16:03

Уровень записи на компакт-диске
 
Анатолий Маркович, на различных дисках уровень записи отличается, из-за чего одни диски звучат громче чем другие.
Вопрос.
Из каких соображений Вы исходите при записи и можно ли увеличить уровень записи?

AML+ 07.01.2009 17:14

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 10236)
Анатолий Маркович, на различных дисках уровень записи отличается, из-за чего одни диски звучат громче чем другие.
Вопрос.
Из каких соображений Вы исходите при записи и можно ли увеличить уровень записи?

Александр! Слух человека оценивает некий уровень записи, средний между громкими и тихими местами .Даже если все сделать правильно
записи с большим динамическим диапазоном кажутся более тихими в сравнении с записями, которые звукорежиссер скажем предварительно скомпрессировал и все потому максимальный уровень звукового сигнала на входе рекордера с учетом текущего пикфактора при цифрофой записи не должен превышать ноль дБ., Если максимальный уровень больше то возникают неприятные искажения.Понятно,что тихие звуки чтобы сохранить большой динамический диапазон исполнения ,отступают в тишину.То есть запись будет в целом звучать тише скомпрессированной.
Далее ,громкие звуки, скажем в 8-й симфонии Брукнера ,одинаково обозначенные в партитуре как ppp ,оказывается могут иметь разный физический уровень и разный текущий пикфактор , которые заранее не предскажешь .Чтобы рекордер не заткнулся при превышении нуля дБ нужно либо применять цифровые лимиттеры - что плохо , либо резервировать отступ от нуля дБ . "Красная книга" допускает отступ от нуля - 10 дБ. Если следя за профессиональным индикатором уровня записи( в режиме холд) самый максимальный уровень фонограммы находится ниже -10 дБ , то тогда это уже брак. Для того чтобы избавиться от этого брака и забыть о нем на всегда фирмы звукозаписи обычно ползуются так называемыми цифровыми нормализаторами .С их помощь в записанной на пониженном уровне фонограмме находится точка с максимальным уровнем записи ,а замем вся фонограмма пересчитывается по уровню так, чтобы этот максимальный уровень в записи имел ровно ноль дБ. Запись получается громкой насколько это возможно, но кастрированнной цифровым пересчетом ! В мастерлинке есть и лимиттер и нормализатор ,но я ими в отличии от большинства студий категорически ни когда не пользуюсь . Уровень записи я уустанавливаю в аналоге при проведении предварительной пробной записи.. при этом обычено резервирую порядка 6 дБ.Но раз на раз не приходится.Это связано с не воспроизводимостью от раза к разу текущего пикфактора , особенно в случае воспроизедения краков с пластинки.Подробности о профессиональной индикации уровней записи и др. вопросах см.мою ст. МОЩНОСЬ 1 http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm

Малиновский Александр 07.01.2009 20:26

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 10238)
Александр! Слух человека оценивает некий уровень записи, средний между громкими и тихими местами .Даже если все сделать правильно
записи с большим динамическим диапазоном кажутся более тихими в сравнении с записями, которые звукорежиссер скажем предварительно скомпрессировал и все потому максимальный уровень звукового сигнала на входе рекордера с учетом текущего пикфактора при цифрофой записи не должен превышать ноль дБ., Если максимальный уровень больше то возникают неприятные искажения.Понятно,что тихие звуки чтобы сохранить большой динамический диапазон исполнения ,отступают в тишину.То есть запись будет в целом звучать тише скомпрессированной.
Далее ,громкие звуки, скажем в 8-й симфонии Брукнера ,одинаково обозначенные в партитуре как ppp ,оказывается могут иметь разный физический уровень и разный текущий пикфактор , которые заранее не предскажешь .Чтобы рекордер не заткнулся при привешении нуля дБ нужно либо применять цифровые лимиттеры - что плохо , либо резервировать отступ от нуля дБ "Красная книга" допускает отступ от нуля 10 дБ. Если следя за профессиональным индикатором уровня записи( в режиме холд) самый максимальный уровень фонограммы находится ниже -10 дБ , то тогда это уже брак. Для того чтобы избавиться от этого брака и забыть о нем на всегда фирмы звукозаписи обычно ползуются так называемыми цифровыми нормализаторами .С их помощь в записанной на пониженном уровне фонограмме находится точка с максимальным уровнем записи ,а замем вся фонограмма пересчитывается по уровню так, чтобы этот максимальный уровень в записи имел ноль дБ. Запись получается громкой насколько это возможно, но кастрированнной ! В мастерлинке есть и лимиттер и нормализатор ,но я ими в отличии от большинства студий категорически ни когда не пользуюсь . Уровень записи я уустанавливаю в аналоге при проведении предварительной пробной записи.. при этом обычено резервирую порядка 6 дБ.Но раз на раз не приходится.Это связано с не воспроизводимостью от раза к разу текущего пикфактора , особенно в случае воспроизедения краков с пластинки.Подробности о профессиональной индикации уровней записи и др. вопросах см.мою ст. МОЩНОСЬ 1 http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm

Понял, спасибо.
Но вопрос был не праздным.
Со своего ЦАПа на CXD2561 подал сигнал через переменный резистор 47к, который является и регулятором громкости, на сетку ум на EL84. Т.е. получил однокаскадный ум.
При воспроизведении некоторых КД не Вашего издания приходится делать тише, на некоторых громкости не достаточно. На Ваших КД у джаза, вокалистов нормально, хотя и запапса громкости нет. Всё переслушать ещё не успел, но КД с Бахом в кульминациях недостаточно. Но от мысли о втором каскаде становится противно.

AML+ 07.01.2009 20:57

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 10241)
Понял, спасибо.
Но вопрос был не праздным.
Со своего ЦАПа на CXD2561 подал сигнал через переменный резистор 47к, который является и регулятором громкости, на сетку ум на EL84. Т.е. получил однокаскадный ум.
При воспроизведении некоторых КД не Вашего издания приходится делать тише, на некоторых громкости не достаточно. На Ваших КД у джаза, вокалистов нормально, хотя и запапса громкости нет. Всё переслушать ещё не успел, но КД с Бахом в кульминациях недостаточно. Но от мысли о втором каскаде становится противно.

Записи ДЖАЗа всегда компрессировали .Записи вокала особенно на 78 об тоже компрессировали , но вот живые концерты не компрессировались , например страсти по Матфею.

SSKAIN 08.01.2009 04:52

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 10242)
Записи вокала особенно на 78 об тоже компрессировали ,.

Анатолий Маркович, а каким способом это делалось, в те времена?

AML+ 08.01.2009 11:25

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 10247)
Анатолий Маркович, а каким способом это делалось, в те времена?

При акустической записи это удаление и приближение певца к записывающему рупору.
При электрической записи звукорехник наблюдая за индикатором уровня , с нотами в руках крутил волюмконтроль.
В конце 20 гг в Германии появились первые автоматизированные компрессоры с использованием ламп с характеристиками варимю.

ИГВИН 08.01.2009 13:46

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 10241)
Со своего ЦАПа на CXD2561 ...

Перейдите хотя бы на CXD2562, ЦАП перестанет глотать тихие звуки, и не потребуется накручивать громкость.

Малиновский Александр 08.01.2009 14:04

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 10249)
Перейдите хотя бы на CXD2562, ЦАП перестанет глотать тихие звуки, и не потребуется накручивать громкость.

Как Вам удаётся каждый раз так невпопад высказываться.
С тихими звуками удивительно всё впорядке. Вы даже представить себе не можите, как впорядке.

ИГВИН 08.01.2009 14:11

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 10252)
Как Вам удаётся каждый раз так невпопад высказываться.
С тихими звуками удивительно всё впорядке. Вы даже представить себе не можите, как впорядке.

Я прекрасно знаю, что за ерунда, мягко говоря, CXD2561.
Так что вы даже себе не представляете, что такое хороший звук с хорошего ЦАПа, если этим пользуетесь.
Но это даже хорошо - у вас есть резервы, есть куда двигаться.

Кстати, общая черта неважного звука - чтобы что-то расслышать, приходится поднимать громкость. Обычно это помогает лишь отчасти.

Малиновский Александр 08.01.2009 14:47

Ответ: Уровень записи на компакт-диске
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 10253)
Я прекрасно знаю, что за ерунда, мягко говоря, CXD2561.
Так что вы даже себе не представляете, что такое хороший звук с хорошего ЦАПа, если этим пользуетесь.
Но это даже хорошо - у вас есть резервы, есть куда двигаться.

Кстати, общая черта неважного звука - чтобы что-то расслышать, приходится поднимать громкость. Обычно это помогает лишь отчасти.

Прочтите внимательно. Громкости не хватает в кульминациях симфонических произведений, т.е. когда должно всё "грохотать", т.е. сигнала с цапа не хватает, чтобы раскачать ум, чего не наблюдалось, когда был ещё один каскад. Но тогда с тихими звуками было хуже, т.е. менее ясно.
Но если Вы знаток, Вам и вопрос. 1. Чем 2561 и 2562 лучше 2560? 2. Можно ли 2560 заставить играть моно? 3. Можно в ней отключить интерполяцию неисправимых ошибок С1 и С2 или у неё такой функции нет и это делается на предыдущем этапе?


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot