Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Феникс 200У (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=959)

ИГВИН 24.06.2009 00:18

Ответ: Феникс 200У
 
MPSA92 на вход! Желательно Philips.

kosxp 24.06.2009 09:26

Ответ: Феникс 200У
 
А если заменить их, к примеру на КТ9115А, ну или на КТ626А...?:confused:

kosxp 24.06.2009 09:28

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 16833)
MPSA92 на вход! Желательно Philips.

А из нашего ничего? где я возьму такие MPSA?

skw 24.06.2009 09:52

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от skw (Сообщение 16825)
можете попробовать еще такой "полезный трюк": поставьте параллельно...

Экскьюз, это трюк полезный, но плохой, он неприемлемо снизит входное сопротивление дифкаскада. Трюк ф топку...

В крайнем случае еще один "временный" вариант пока "нет" транзисторов: если у Вас постоянка остается стабильной, т.е. в течении всего времени работы УМ и при разных громкостях остается примерно постоянной (+-20%)(первоначальный нагрев не берем во внимание), то ее можно скорректировать вводя постоянное напряжение через резистор в сотни килоом (мегаОм) в точку соединения R28C15. Резистор и выбор точки к какому напряжению питания подключать его второй контакт(точки в районе С22 (С21), а для +80 вольт еще лучше точка C9R11) нужно подобрать для компенсации постоянки в "нуль". Можно поставить и переменный резистор 700кОм...1-2МОм: его концы на разное питание, а его регулятор в точку соединения R28C15.

Но хорошие транзисторы - это лучший вариант.

skw 24.06.2009 10:02

Ответ: Феникс 200У
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 16843)
А если заменить их, к примеру на КТ9115А, ну или на КТ626А...?:confused:

Заменяйте на "любые" PNP с Ukэmax > 120, Ukбmax > 120, Ik max > 10ма, Fгр > 30-60Мгц. В транзисторных УМ с ООС "звучат" не транзисторы, а схемотехника.

При прочих равных следует выбирать транзисторы:
1/ с бО'льшим коэффициентом усиления (но не "спаренные") - бО'льший коэффициент усиления уменьшает постоянку на выходе даже без подбора транзисторов
2/ с более низким обратным током коллектор-база (Iкб обр.)
3/ с бО'льшей рассеиваемой мощностью - лучше в металлическом корпусе - это облегчит их режим работы и продлит им жизнь.
3/ я еще и за "импортные", но не навязываю:)

kosxp 24.06.2009 10:20

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от skw (Сообщение 16848)
Заменяйте на "любые" PNP с Ukэmax > 160, Ukбmax > 160, Ik max > 10ма, Fгр > 30-60Мгц. В транзисторных УМ с ООС "звучат" не транзисторы, а схемотехника.

При прочих равных следует выбирать транзисторы:
1/ с бО'льшим коэффициентом усиления (но не "спаренные") - бО'льший коэффициент усиления уменьшает постоянку на выходе даже без подбора транзисторов
2/ с более низким обратным током коллектор-база (Iкб обр.)
3/ с бО'льшей рассеиваемой мощностью - лучше в металлическом корпусе - это облегчит их режим работы и продлит им жизнь.
3/ я еще и за "импортные", но не навязываю:)

По такому принципу, лучшая замена - КТ851А :D

skw 24.06.2009 10:29

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 16849)
По такому принципу, лучшая замена - КТ851А :D

Вы внимательно прочитайте и "осмыслите" советы, вместо иронии...

КТ851А
1. Статический коэффициент передачи тока h21э мин 40 - это невеликий коэффициент усиления!
2. Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
это невеликая частота причем скорее всего это с общей базой!
3. Обратный ток коллектора у мощных транзисторов "маленьким" не бывает ! Чем "мощнее" транзистор, тем он (ток) в общем случае выше.

Т.е. эта замена абсолютно допустима и будет работать (и даже, возможно, будет неотличима "на слух" в Вашем УМ), но никак не "лучшая"....

ПИСИ При "Вашей" схемотехнике УМ, постоянное напряжение на выходе (в зависимости от конкретных харатеристик впаянных транзисторов VT1(1) VT7(2)) будет количественно "равно":

Uвых = (Iкбобр_1 + 0.001*( 1/h21_1))*48000 - (Iкбобр_2 + 0.001*(1/h21_2))*43000,
или "качественно":
Uвых ~ (Iкбобр_1 - Iкбобр_2) + ( 1/h21_1 - 1/h21_2)

Отсюда, есть два возможных варианта уменьшения постоянки (стремления в этой формуле Uвых к нулю):

1/ либо обеспечение примерного "равенства" токов Iкбобр_1 и Iкбобр_2, и равенство коэффициентов усиления h21_1 и h21_2 транзисторов пары - это требует подбора транзисторов, и условие дальнейшей неизмености этих характеристик в работе

2/ либо выбор транзисторов с мааксимально возможными минимальными токами Iкбобр (Iкбобр -> 0) и максимальными коэффициентами усиления транзисторов ( h21 -> oo ) - этот вариант не требует особого подбора транзисторов, и допускает некотороый разброс их характеристик при работе.

kosxp 24.06.2009 13:56

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от skw (Сообщение 16850)
Вы внимательно прочитайте и "осмыслите" советы, вместо иронии...

КТ851А
1. Статический коэффициент передачи тока h21э мин 40 - это невеликий коэффициент усиления!
2. Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
это невеликая частота причем скорее всего это с общей базой!
3. Обратный ток коллектора у мощных транзисторов "маленьким" не бывает ! Чем "мощнее" транзистор, тем он (ток) в общем случае выше.

Т.е. эта замена абсолютно допустима и будет работать (и даже, возможно, будет неотличима "на слух" в Вашем УМ), но никак не "лучшая"....

ПИСИ При "Вашей" схемотехнике УМ, постоянное напряжение на выходе (в зависимости от конкретных харатеристик впаянных транзисторов VT1(1) VT7(2)) будет количественно "равно":

Uвых = (Iкбобр_1 + 0.001*( 1/h21_1))*48000 - (Iкбобр_2 - 0.001*(1/h21_2))*43000,
или "качественно":
Uвых ~ (Iкбобр_1 - Iкбобр_2) + ( 1/h21_1 - 1/h21_2)

Отсюда, есть два возможных варианта уменьшения постоянки (стремления в этой формуле Uвых к нулю):

1/ либо обеспечение примерного "равенства" токов Iкбобр_1 и Iкбобр_2, и равенство коэффициентов усиления h21_1 и h21_2 транзисторов пары - это требует подбора транзисторов, и условие дальнейшей неизмености этих характеристик в работе

2/ либо выбор транзисторов с мааксимально возможными минимальными токами Iкбобр (Iкбобр -> 0) и максимальными коэффициентами усиления транзисторов ( h21 -> oo ) - этот вариант не требует особого подбора транзисторов, и допускает некотороый разброс их характеристик при работе.

Я ни кого не хотел обидеть, просто неудачная шутка...:(... sorry
У меня есть старый справочник, я его перелистал и понял, что при большом коэф. усиления обязательно маленькое напряжение, или ёщё чего не так, короче среди наших я особо и не нашёл ничего... а импортные, те что Вы мне дали, походу имеют аналогичные характеристики, что и 3157, а у MPSA92 коэф. усиления немного ниже, хотя остальное выигрывает. Собираюсь в магазин, и ничего кроме покупки нескольких 3157 для подбора придумать не могу...

skw 24.06.2009 15:01

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 16858)
У меня есть старый справочник среди наших я особо и не нашёл ничего... а импортные, походу имеют аналогичные характеристики, что и 3157, а у MPSA92 коэф. усиления немного ниже, хотя остальное выигрывает

Забыли правило: наши характеристики из справочника делим на два, а импортные умножаем на два.
Это почти всегда истинно, т.к. "наши" всегда хотят догнать и перегнать америку и выставляют в справочнике характеристики своих лучших образцов из партии чтобы их хоть кто-то купил, а англо-немце-америкосы, боятся вляпаться в охрененые миллионно-миллиардные штрафы (за простой, убытки, компенсацию ущерба и т.п.), если вдруг использование их компонентов из-за завышенно приведенных характеристик приведет к отказу некого оборудования использующего их компоненты. Представьте сумму иска например SONY к NationalSemicondactor, если вдруг обнаружиться что, из 100млн. произведенных и проданных SONY мониторов, 50млн. вышли из строя из-за того что NationalSemicondactor в своем технико-коммерческом предложении(справочнике) указал завышенное допустимое напряжение какого-нибудь транзистора использованного SONY в этих мониторах? Поэтому, в справочниках они указывают характеристики худших образцов из партии.

А наши характеристики я представляю как рождаются.. Приходит честный технолог Петька к ген.директору департамента маркетинга или завода ВасВанычу и приносит измеренные характеристики транзистора с любовью изготовленного вполуручную не без помощи рашпиля в пыльном неотапливаемом цехе. ВасВаныч ему - "Ты че Петька охренел? С такими характеристиками я не выиграю госзаказ!!! политику партии в нанотехнологиях не сечешь?!! нац.проекты не уважаешь?!!! считаешь ГЛОНАС хуже GPS?!! Наш завод, в который угрохали 10млрд. хуже чем AnalogDevice ?!!". Петьке остается просто взять да умножить цифирю на калькуляторе до уровня нанотехнологий, нацпроектов, GPS и "оправдать" вложения в завод и получить спокойно свою премию и 13-зарплату...

Да и соблюдение технологии производства, качество тех.персонала и количество брака на наших предприятиях известная цифирь... Даже с китайской не сравнима... И то, что мы видим "наше" в справочнике, может быть с большой вероятностью совсем не то, что лежит на прилавке..
Ну это "теория", а в жизни "как повезет"...Удачи...

ИГВИН 24.06.2009 18:56

Ответ: Феникс 200У
 
Вложений: 1
В таблице некоторые ходовые транзисторы.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:47.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot