Собираю свой первый корректор
Начал собирать свой первый корректор вот по этой схеме :
Единственная двухкаскадная схема с резистивной нагрузкой, которую я смог найти. Кроме того у меня есть необходимые номиналы конденсаторов для цепей коррекции. Лампы 6н9с 66-го года, на лучшее нет средств. Больше всего вопросов у меня вызывает как сделать БП, стабилизировать накал МС или можно обойтись средней точкой ? Как выравнивать анодное напряжение и при этом не растерять звук ? По накалу есть идея использовать германиевые диоды д310 (20В/500ма), думаю сделать 2 моста (по одному на лампу) и конденсаторы по 10000мкФ. Анодное думаю выровнять так: кенотрон 6ц5с или диод Д7Ж, ОППВ CLCLC - 47мкФ/5гн/47мкФ/5гн/47мкф (просто есть такие конденсаторы хорошего качества ) Или может можно обойтись CLC фильтром - 47мкФ/20Гн/47мкФ ? Опыта нет, поэтому прошу помощи у участников форума. |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Вложений: 1
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
yak, а на авторском форуме не пробывали обсуждать? Сергеев очень приветливый человек.
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Ничо не понял,но по моему я по ошибке удалил шесть сообщений из этой ветки вместо того чтобы удалить их из ветки Димы
Прошу прощения!:( |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Это просто я прав. :)
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Чудеса,но я периодически вижу два разных варианта этой ветки:)
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
abbasz,скажите,а обязательно ли макетировать сначала,а потом собирать начисто?
Я к тому,что надо ли собирать макет на фанерке,а потом переносить все в хороший корпус или можно собирать сразу в хорошем корпусе? Детали то тоже можно подбирать и в нем или все же лучше на макете? |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Кому как нравится.Я сразу собираю на шасси.
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
Концы обмоток я замыкаю,чтобы не иметь паразитную индуктивность,т.е. получаются как бы два многовитковых кольца,как бы вложенных друг в друга.Ну а в схеме конденсатор ориентируется на слух пользователем,поскольку сколько людей,столько и мнений о направлениях.Как в анекдоте:"два еврея-три мнения" |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
2 YAK. Если Вас в деле сооружения коррекотра в большей степени интересует выходной результат - то я бы НЕ советовал даже для первой конструкции брать за основу схемы с есс83-образными триодами на входе и вообще с триодами на входе. Независимо от источника где они опубликованы. Обратите внимание на рекомендованную несколькими постами ранее схему "народного" от Комиссарова и на другие подобные схемы, с пентодами на входе.
Хотя, если более, чем результат, интересен сам процесс изготовления и опробования разных вариантов - можно, конечно, начать и с того, что Вы предложили. ;) |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
Второй каскад должен собираться на триоде с небольшим мю и малым Ri и с большим по размеру анодом .например ЕСС80. И ни каких СРПП!!! |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Вообще говоря, еф86-подобных ламп (т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Кроме, пожалуй, именно 6ж32п - по непонятной причине почти все попадавшиеся мне такие лампочки "вели себя" совершенно безобразно и изо всех сил позорили своего "предка" - еф86. Вторую лампу таки хорошо е80сс, но, за неимением, можно с успехом применить и 6н7с и 6с2с (а также многочисленные ее импортные клоны). Например, "широко известный в узких кругах" т.наз. "корректор Хрюна", собственно говоря, и был некоторое время назад разработан (рассчитан) на основе методики расчета, приведенной в указанной статье АМЛ (только мне кажется, АМ за 1996 год, вроде бы?). |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Вот еще что надо упомянуть. На роль второй, т.с. "выходной", лампы, кроме указанных, вполне годятся лампы семейства ел84 (т.е. ал4-ел3-ел11-ецл11-ебл21 и
т.д.) в триодном включении, причем, такой вариант дает (в принципе) возможность сделать не только резистивный каскад с разделительным конденсатором на выходе, но и каскад с трансформатором (в простейшем случае - скажем, с "бифилярником"). |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Да я сам чего-то сходу не нахожу :( ... Хотите, давайте е-мэйл, пришлю Вам по почте. Или тут выложу, если только руководство не будет против ;). В общем-то, еф86 разных производителей тоже не дефицит и не такие уж дорогие. И их разнообразие много больше, чем аналогов 6ж4п (6AU6).
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
Если первый корректор для тренировки,то 6Ж32П и 6Н6П хватит с головой У 6Н6П внутреннее небольшое,лампа недорогая |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Анатолий Маркович, спасибо большое но у меня как раз эти лампы и есть. (Из Прибоя)
Мне как раз нужно определиться, что будет лучше - 6Ж4П+6Н7С(6Н7С у меня пока нет, но достать не проблема) или 6Ж32П+6Н6П ( последующей заменой 6Ж32П на EF86, вот только достойной замены 6Н6П я не вижу) Аббас, я уже натренировался - только пределку Прибоя по АМЛу делал 7 раз... фонил он у меня каждый раз, а про существование дросселя я тогда не знал:) Такое сильное желание было его собрать, что даже Новый Год не отмечал, а сидел с паяльником под звук фейерверков. Вообщем хочу с претензией корректор собрать:) Я уже отслушивал многие современные лампы в драйвере 6С4С и знаю как они звучат, 60е года звучат разительно лучше, Вы сами про это где-то писали. |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
У ЕЛ84 в триоде усиление кажется не намного меньше чем у 6Н6П,внетреннее меньше.Для тренировке же в связку с 6Ж32П можно поставить 6П14П,это и есть ЕЛ84 |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Тогда надо принять решение - лампы 6Ж32П+6П14П с возможностью апгрейда на EF86+EL84/6BQ5
Только схемы нет. Может отталкиваться от схемы Е. Комиссарова ? |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Вложений: 1
У ел84 триодом, по сравнению с 6н6п, усиление не "почти такое же", а почти раза в 2 выше, ну не менее чем в 1,5 точно.
Кроме "полюсов" - плохих советских 6п14п и замечательные Телефункен и Филипс - существуют, например, весьма неплохие ел84 Тунгсрам, они не столь редки и не столь дороги. Прилагаю черновик своей схемы, переключатель и элементы R8,R9,C8,C9 для простоты нужно исключить, это спец. опция, будем считать ее пока излишней. Во втором каскаде режим и номиналы из расчета установки либо 6н7 (оба триода впараллель), либо 6с2с и т.п. Под ел84 можно (нужно) скорректировать режим, т.е. задать анодны ток побольше, резистор нагрузки поменьше. Питание первого каскада от стабилизированного источника +300 вольт, второго - от нестабилизированного. Если ставим выходной трансформатор, соответственно, напряжение питания второго каскада нужно взять не 380 вольт, а порядка 250, где-то так. |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
У большинства ел84 фактическое мю около 22-24, тогда как у большинства 6н6п (по крайней мере, попадавшихся мне), почему-то фактическое мю оказывалось в пределах порядка 12-16 :eek:. Что меня несколько удивило, поскольку вроде как в даташитах действительно около 20 указано... То ли такой разброс, то ли ошибку как "забили" один раз в даташит, так потом и переписывали по много раз.
Кстати, вспомнил еще одну более-менее подходящую вместо 6н6п лампу - е182сс, вот у нее мю точно порядка 20 или чуть больше и она довольно мощная, как и 6н6п. Кажется, сделана на основе е80сс, если судить по "экстерьеру". |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Ясненько!Я с 6Н6П игрался очень давно,это были старые саратовские(ромбик)6Н6П,60-х годов.По моему они у меня до сих пор валяются.
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Аз из советских 6П14П неплохо звучали лампы 60-х с индексом К.А может потому что они были прожарены в течении многих лет в усилителе
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Можно применить на выжод EL83 или 6П9.
Внутреннее чуть повыше чем у 6П14П, зато усиление около 35. С выходным трансом 3:1 выход 0.6В . |
Ответ: Собираю свой первый корректор
а кто мешает поставить для начало 6SN7 или или советский аналог и выхoдное сопративление будеть влиять 10 раз меньше чем исползавание батареики сигнальних цепях.Как втарую лампу-лутче использавать мах.музикальную лампу,о не баротса с разними привидениями....
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
Господа! Все схемы хороши ,если их довести до ума с эзотерической точки зрения . И не стоит грузить начинающего разными схемами Схема не обладает характерным приятным или не приятным звучанием. Звучат электроэлементы и их комбинации..Коллективное мнение в в вопросах схемотехники ни к чему хорошему не приведет.
Мое мнение ! Наиболее короткий тракт получается в корректоре Пентод+Триод с трансформаторным выходом.. Лампы нужно выбрать обязательно полные аналоги зарубежных.Лучше если есть аналоги производства Телефункен. На входе должен быть пентод с максимальным раскрученным усиление (сотня на 1000 Гц).Это с коррекцией. Оптимально 6ж32 п ( иностранный аналог ЕФ86) Второй каскад 6П14 п в триоде (иностранный аналог аналог ЕЛ 84) с трансформаторной нагрузкой .И ни каких батарек. Хорошие отслушенные в части ясности электроэлементы особенно в РИАА коррекции.. Резисторы из отечественных лучше всего ВС. Конденсаторы советские, но я плохо их знаю - предлагайте варианты , в питании же бумагомаслянные предпочтительно . Выпрямитель кенотронный -лучше однополупериодный. |
Ответ: Собираю свой первый корректор
По лампам определились - 6Ж32П+6П14П. Иначе можно бесконечно выбирать, кроме того, кто будет считать режимы для всех этих ламп ?
Анатолий Маркович, а какой трансформатор необходим? Сложен он будет в намотке ? Может лучше поискать хороший конденсатор ? Нашел вчера статью А. Торреса, пересчет схемы корректора Е. Комиссарова на лампы 6Ж32П и 6Н6П. Если кто нибудь компетентный посчитает режим выходной лампы на 6П14П то схема готова. http://altor.sytes.net/Articles/phono_r.pdf |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Схема Торреса не удачная ! Не оптимальный режим ЕФ86 , в часности питания экранной сетки .Усиление на частоте 1000 Гц всего22 ,а на частоте 20 кГц два . О чем думал автор не воспользовавшийся малошумностью входной ламы, возложив ответственность за вч шум на выходную лампу и потом эти параллельные кондеры в катодах и питаниии -смерть звучанию.
По трансформатору позже пока не определимся с остальным. |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Рекомендую "схему Хрюна". :) Если в наличии есть резисторы и, особенно, конденсаторы высокого звукового качества для цепей автосмещения - делайте автосмещение, и "никаких батареек". Если нет таких деталей - то с батарейками предпочтительнее, ибо любая
"срань" (детали некачественные сиречь) в катоде очень слышна, тогда как, напротив, за почти 10 лет существования нескольких вариантов "моего" корректора с практически 100% надежностью выяснилось вот что - никто, никакие "златоухие" и даже местами "платиновоухие" НЕ СЛЫШАТ в нем никаких батареек СТРОГО до тех пор, пока им про них не скажут, либо они их сами не увидят ;). Отказ от пресловутой "непосредственной" связи в нем также неслучаен - это позволяет обеспечить максимально возможные линейность и усиление второго каскада, а также достаточно большое (не менее 3-5 вольт) смещение второй лампы, что важно с точки зрения перегрузочной способности. Лампа ел83 с этой точки зрения нежелательна. По моему опыту - усиление "народного" и "от Торреса" корректоров несколько недостаточно, и происходит это именно из-за 6н6п (6н30п) и непосредственной связи. 2 kaudio. Не нужно ставить никаких 6SN7 "на начало" (в особенности), впрочем, их и в "середину" еще большой вопрос стоит ли ставить, с точки зрения музыкальности чаще всего лампа никакая. К тому же с неудобным набором параметров. Выходное сопротивление же первого каскада, как нетрудно понять, нам нужно иметь как можно выше (т.е. мы хотим источник тока). |
Ответ: Собираю свой первый корректор
вспомнилась схемка Мулларда 3-3 на еф86 и ел84 с "хитрым" включением пентода еф86, может мы её в корректор переделаем? :rolleyes:
По описанию, муллард на двух пентодах с отключенной ООС имеет чувствительность 5мВ. :eek: http://www.r-type.org/static/3-3.htm |
Ответ: Собираю свой первый корректор
Цитата:
|
Ответ: Собираю свой первый корректор
А-а, прошу прощения, я думал Вы ее на вход советуете. Да, на второй каскад в "моей" схеме она (по половинке на канал) замечательно годится, я правда использую 6J5 и т.п. по конструктивным причинам
(моноблочность, так сказать), и при этом не нужно в данном случае "слишком много батареек", смещение 3,3-4,5 вольт в самый раз. 380 вольт питания, 20 кОм нагрузка, 10 мА анодный ток, соотв. около 180 в на аноде - как-то так... Но, хочу заметить - е80сс, е182сс также вполне очень на уровне, хоть они вроде ФОРМАЛЬНО и пальчиковые (а электроды таких размеров еще пойди найди у октальных, ведь так? Притом - SQ тоже вроде как к чему-то обязывает...). Лично у меня, в моей "системе" и на мое ухо получше из них, пожалуй, е80сс (у меня они марки "зеленая бутылка" :D). |
Ответ: Собираю свой первый корректор
А не привести ли нам идею короткого пути от винила до ушей к своему логическому абсурду?! Ну то есть, берём широкополосный пентод с крутизной 50 (6Ж52П, E810F и т.п.) нагрузку 10 кОм и 500В питания. Получаем на 1000 усиление 50 при Rвых 1к. Для MM 5мВ вполне...Делал ли где-кто-что-нибудь такое7
Что думают уважаемые теоретики-эмпирики вроде ЕК и НТ и др. |
Ответ: Собираю свой первый корректор
"Всё уже украдено до нас!" :rolleyes: То что Вы сейчас описали - было примерно так и реализовано когда-то в т.наз. "корректоре Тарима" именно на 1 6ж52п, только не с 1 кВ питания, а с динамической нагрузкой.
Как я понимаю, в итоге как следует "нефть" так и не "пошла", т.е. ничего хорошего из этого не вышло, что, правда,можно было и заранее предположить. Тем более, думаю, это уж точно не для идей на тему "делаю первый [в жизни] корректор". Кстати, советую автору темы, помимо всего прочего озаботиться сооружением т.наз. анти-РИАА цепочки, которая, будучи сделана точно, сильно облегчит налаживание корректора (и первого, и последующих) в части выведения соответствия АЧХ стандартной. |
Часовой пояс GMT +4, время: 03:40. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot